我不喜欢回cosinga的帖，关于对难民使用武器，我问一个问题

dimensionen

Herstwasser 发表于 2016-2-1 14:47
这个讨论揭露了一个事实，德国是一个无法自卫的国家。有多么的不正常，被彻底缴械。警察是开罚单的，军队是 ...

naid

难民至大，其他靠边站

yuxiaopeng

Truecar 发表于 2016-2-1 15:47
可以不开枪就解决问题。

你非要设想难民不怕枪林弹雨勇往直前，那当然避免不了死人了。

本帖讨论的就是Petry说的在必要时使用武器防止难民入境，不使用武器的那些办法不在本帖讨论范围之内。

AngelsDaddy

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 15:58
本帖讨论的就是Petry说的在必要时使用武器防止难民入境，不使用武器的那些办法不在本帖讨论范围之内。

必要时候使用武器有什么问题么？这是法律里面写明的！
如果讨论一下什么时候是必要，也许还有点意义。

yuxiaopeng

AngelsDaddy 发表于 2016-2-1 15:59
必要时候使用武器有什么问题么？这是法律里面写明的！
如果讨论一下什么时候是必要，也许还有点意义。

有没有问题，这个见仁见智吧。而且不同国家的人回答也会有很大区别。

不过我相信如果在德国人的论坛发个投票贴，大多数德国人都会反对的。这个事是Petry失分的地方，所以才会被其它党揪住不放。

AngelsDaddy

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:03
有没有问题，这个见仁见智吧。而且不同国家的人回答也会有很大区别。

不过我相信如果在德国人的论坛发 ...

搁3个月前放德国人论坛发个投票贴，要不要限制难民进入，大多数德国人也会反对的。
而现在才进了100多万已经鸡飞狗跳，明年照这个趋势要进300万，还有上千万从中东北非整装待发。
恐怕明年这个时候就不是边境要不要开枪的问题了

yuxiaopeng

AngelsDaddy 发表于 2016-2-1 16:06
搁3个月前放德国人论坛发个投票贴，要不要限制难民进入，大多数德国人也会反对的。
而现在才进了100多 ...

我就想问你一句：一旦发展到这个地步，你不害怕吗？

AngelsDaddy

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:08
我就想问你一句：一旦发展到这个地步，你不害怕吗？

害怕，改变的了现状和未来么？比较起来，AFD主张的措施还算有一点机会吧

peonyinnov

手无寸铁的难民也要遵守法律。如果法律不允许他穿越边境，德国当然可以使用武器自卫。这点做不到，有强徒借着“手无寸铁”闯入你家的时候，也不要指望警察能够保护你。当个人意愿凌驾于法器之上，这个和平就会被打破，制度就要乱套。

yuxiaopeng

AngelsDaddy 发表于 2016-2-1 16:09
害怕，改变的了现状和未来么？比较起来，AFD主张的措施还算有一点机会吧

其实我和前面有几个回帖的态度一样：不使用武器也是可以解决问题的。所以我不同意这个让我害怕的解决方案。

AngelsDaddy

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:11
其实我和前面有几个回帖的态度一样：不使用武器也是可以解决问题的。所以我不同意这个让我害怕的解决方案 ...

不使用武器，与绝不使用武器，是两个概念。如果当事另一方知道，你的武器是烧火棍，那么你的不使用武器的方法，也解决不了问题。
如果不使用武器能解决问题，我不反对，Petra也不反对。Petra说了，必须都射杀了么？她说的是，在最后必要的时候。
如果你能证明，不使用武器，解决了问题，自然就用不到使用武器，不是么？

澜风抚袖

peonyinnov 发表于 2016-2-1 16:09
手无寸铁的难民也要遵守法律。如果法律不允许他穿越边境，德国当然可以使用武器自卫。这点做不到，有强徒借 ...

说得非常好
这些人完全是无视法律，把国家当作自己的私产，自己爱怎么决定就怎么决定

姐妹帮

支持lz起这个题目，那个恶心的猪有注册了很多马甲，恶心死了

姐妹帮

龙树 发表于 2016-2-1 16:43
德国还是法治国家么？如果情大于法，法律成了一纸空文，这样的国家，这样的政府，还有何用？

我们很快就最好都找别的国家去，我今天又去跑了一天保险，还是没影儿的事儿

Siegfried_Li

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:11
其实我和前面有几个回帖的态度一样：不使用武器也是可以解决问题的。所以我不同意这个让我害怕的解决方案 ...

我不明白，为什么你会感到害怕？就因为“有可能使用武器”？难道，在一个警察或者士兵根本不敢也不能使用武器保卫国家、保卫社会、保卫公民、保卫公共财产的国家里生活，不是应该更让人害怕么？

Siegfried_Li

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:03
有没有问题，这个见仁见智吧。而且不同国家的人回答也会有很大区别。

不过我相信如果在德国人的论坛发 ...

你对德国人的看法是对的，这是他们令人悲哀的地方，太天真。放弃底线=自废武功=>任人宰割。德国人要是不改变这种思维，迟早要完蛋，也许他们不在乎。

还好大部分中国人跟他们不同。譬如投票是否放弃武力统一国家，结果是可以想象的。这两个问题是很有相似性的。

Siegfried_Li

Herstwasser 发表于 2016-2-1 14:47
这个讨论揭露了一个事实，德国是一个无法自卫的国家。有多么的不正常，被彻底缴械。警察是开罚单的，军队是 ...

是的，而且是自行缴械。和平年代可能没什么后果，紧急状态下立即歇菜。
PS: 德军的战斗力本身也比较差，欧盟倒数的水平。

moved here:

柏林报是这样报导和评论的：

Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) hält die Äußerung Petrys für falsch, wonach Polizisten per Gesetz verpflichtet seien, zum Schutz vor illegalem Grenzübertritt „notfalls auch von der Schusswaffe Gebrauch” zu machen. Dazu meint GdP-Vize Jörg Radek im Interview von MDR INFO: „Das ist gesetzlich nicht gedeckt. Waffen dürfen nur zur Abwehr einer unmittelbaren Gefahr eingesetzt werden. Die illegale Einreise von Flüchtlingen zählt dazu nicht.”

果丹皮说：佩特里说的不对，只有遇到“即时危险”时才能使用武器，而难民的非法入境不在此列。（噗，那你阻止他们然后被他们攻击的时候呢？什么才算“即时危险”？）

Wer ohne Pass in die Bundesrepublik einreist, macht sich strafbar. Paragraf 3 des Aufenthaltsgesetzes verpflichtet Ausländer, einen gültigen Pass mitzuführen und sich an zugelassenen Grenzübergangsstellen polizeilich kontrollieren zu lassen.

Viele nach Deutschland gekommene Flüchtlinge konnten den Behörden keine Ausweisdokumente vorlegen. Einige haben ihren Pass bei der Flucht verloren, andere warfen ihn vor dem Grenzübertritt weg, um ihr Herkunftsland zu verschleiern. Zudem können politisch Verfolgte und Menschen in einem Bürgerkriegsland oft bei den zuständigen Behörden in ihrer Heimat kein Reisedokument beantragen.

你也知道有人撕毁护照……（敢于撕毁护照的人，除了亡命之徒还能是什么？一个人连自己的身份都可以不要，这人还有什么顾忌？）

Für die unerlaubte Einreise sieht Paragraf 95 des Aufenthaltsgesetzes eine Geldstrafe oder bis zu einem Jahr Gefängnis vor. Illegale Grenzübertritte werden aber oft nicht als Straftat erkannt und bleiben darum straffrei.

非法入境是罚款或（？）关一年以下，然而常常不被认为是犯罪行为。（噗噗噗………… BTW没说驱逐的事情。）

Herstwasser

这个问题被口诛笔伐实际上已经反证了德国不是一个法治国家。

Kyorai3157

他们对付本国人示威游行，不是办法多的很嘛？

Kyorai3157

耗子扛枪窝里横

Ebusiness

中国人民解放军可以不费一枪一炮军事占领德国。

longxi

wow。回复量是它帖子的n倍。cosinga那边靠它自己和几个fans顶

cosimo

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 16:31
上次好像是匈牙利吧，一个难民被流弹击中？匈牙利的边防也守住了。
说句冷酷的话，大多数国家的边防， ...

德国政客装小清新啊！保卫国家边境，肯定是枪说话最有效率啊！我如今是看出这帮政客的虚伪了。一边在别人国家发动战争，导弹炸弹扔得不要钱似的，死的就没有老百姓了？这边保卫自家国境忽然就不能开枪了。

澜风抚袖

cosimo 发表于 2016-2-2 11:31
德国政客装小清新啊！保卫国家边境，肯定是枪说话最有效率啊！我如今是看出这帮政客的虚伪了。一边在别 ...

你这一提醒，的确是的
因为德国有过那样的历史，所以，家门口的牌坊一定不能倒

小五妈

当初大造声势说welcome refugee的是他们，年末宣布大部分难民会留下来的是他们，一个月不到便改口战争结束难民必须回去的是他们，现在考虑使用武器阻止难民的还是他们，这是过家家还是治理一个国家，脑子一拍兴个什么就是什么？一点前瞻性没有，闹剧愈演愈烈，最后的收场肯定会令他们痛苦，无论结果是难民占领德国还是德国人走向极右，他们自己就是始作俑者。

澜风抚袖

小五妈 发表于 2016-2-2 12:31
当初大造声势说welcome refugee的是他们，年末宣布大部分难民会留下来的是他们，一个月不到便改口战争结束 ...

就是，这样的政府还容忍继续执政，要不德国真没人了，就是德国人太忍者神龟了

小五妈

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 12:35
就是，这样的政府还容忍继续执政，要不德国真没人了，就是德国人太忍者神龟了

没人啊，默婆执政十年来异己都清除掉了，但凡和她意见相左的能力强的，都没了。

klsharp

yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:11
其实我和前面有几个回帖的态度一样：不使用武器也是可以解决问题的。所以我不同意这个让我害怕的解决方案 ...

你是不是傻， 不用武器你有什么解决办法？ 让莫大妈在边境线给人叩头求别人别进来？ 任何擅创国境线的，边防部队都有权利立刻击毙， 你知道他是什么人？ 难民？ 恐怖分子？ 毒贩？间谍？ 你知道他带着什么东西？ 棉被？ AK? 脏弹？ 一个不敢动武的边防部队才让人害怕！

yuxiaopeng

klsharp 发表于 2016-2-2 12:54
你是不是傻， 不用武器你有什么解决办法？ 让莫大妈在边境线给人叩头求别人别进来？ 任何擅创国境线的， ...

首先，把嘴巴放干净点。

德国这几年之所以崛起，就是得益于欧洲一体化。你把机枪加到边境上，固然能够把难民吓跑，可是德国的经济怎么办？你去超市看看，有多少的产品是欧洲其他国家生产的，如果这些产品的价格立即涨50%，你高兴吗？

另外，难民固然有错误，但罪不当死，而且还是手无寸铁。前面也有很多人说过了，不用机枪也能够解决问题。如果动不动要拿机枪对付这些人，我作为一个外国人，实在是没有安全感。

当然，你要是认为只有机枪才能解决问题，那你就去支持AfD吧，只是有朝一日人家因为看不上你，而把枪口对准你时，你继续保持你的“聪明”，就可以了。

我实在是想不明白，当AfD用这么极端的方法对待难民时，作为外国人的你，有什么好欢呼雀跃的。