为什么我更愿意看到“低素质”的难民，而不是高素质的外国人到德国来

test007

各位看官先别着急，容我慢慢道来。

德国的养老制度是基于所谓的generationsvertrag的，就是你现在交的养老保险不是你将来能享受的，而是给现在已经退休拿养老金的人。你将来的养老金从哪来？从下一代人交的养老保险那里来。而德国的生育率年年下降，这样下去就快要断子绝孙了。将来还有多少人能继续交养老保险？你将来还能拿到多少养老金？

这个问题不是什么新话题了，只是很多人对这个问题并没有多少重视，总抱着车到山前必有路的侥幸的心态。

咋办呢？最简单最直接最有效的办法就是大量接受外来劳工，而且越年轻越好。那么说是不是素质越高的越好呢？按道理是，也不是。为什么？德国真的缺高素质人才？一点不缺。媒体上经常说德国缺高素质人才，那是胡说八道，那是德国工商界的忽悠。谁都知道，德国的劳工成本是很高的。对工商界来说，同等素质的劳动力，越便宜越好。而你想要一个德国人接受低工资远比让一个外国人难得多。

对我来说，高素质的外国人对我的威胁远远大于"低素质"的难民。大量难民的涌入当然不是件好事，会造成这方面那方面不便，比如我将来还要交难民税等等。但起码你还有份工作可以养家糊口啊。如果你的工作被高素质 的外国人夺去了，那有多惨啊？！我还有两个孩子啊。

我坚信，对德国大多数高素质的，有工作的德国人来说，和我的想法是一样的。太多的高素质外国人来到德国，你让德国人上哪找存在感？优越感？

德国其实更需要大量的“低素质”的劳动力，因为这些都是德国人不愿意干的。看看清洁工，快递的司机，搬家公司的苦力，养老院和医院的护士等等。

不过，让人高兴的是，越来越多的高素质难民离开或是准备离开德国了。



为避免刺激到一些个人的神经，补充说明如下：
所谓高素质，包括跟这个板块的那些经常把自己看成高素质，把难民看成低素质的类似的人。

低素质并不包括那些偷蒙拐骗，脏乱差的人，这些人是垃圾，德国不需要垃圾，我们不需要垃圾。

Truecar

你大概忘了，这样低素质的人能交几个养老金啊？指望他们养老，做梦吧。

test007

龙树 发表于 2016-2-4 13:42
写了一大篇垃圾。

但是看来你很喜欢“吃垃圾“。

dimensionen

这里就是一个垃圾收购中心，所谓的"难民"很大部分是真正的人渣，不劳而获的寄生虫！这群人渣的所有国巴不得它们被收留继续祸害这些接收国，土鸡就是先例。。

Don't_speak

德国的要引入的高素质人才，基本的kriterien就是那些毕业留学生或者外来的移民能否找到一定工资水平的工作。德国是很讲求qualifizieren，同时也避免ueberqualifizierern.那些只能找到相当于卖面包或者其他普通工作工资水平的留学生，德国就是不愿意你这些高知的人跟普通人抢饭碗。

vermieten1

你太理想化了，如果这些体力劳动的人是通过移民评分进来的话当然可以，现在是进来的大部分仔细想想为德国经济贡献不了多少，只会拖累社会经济，一个人工作要养一大堆的孩子，德国的中产会不堪重负的，别说这些里面进来这么多调戏妇女甚至是可能恐怖分子

test007

vermieten1 发表于 2016-2-4 13:52
你太理想化了，如果这些体力劳动的人是通过移民评分进来的话当然可以，现在是进来的大部分仔细想想为德国经 ...

我说了，难民潮不是好事，但我更愿意看到那些个高素质的离开德国。

dimensionen

Don't_speak 发表于 2016-2-4 13:49
德国的要引入的高素质人才，基本的kriterien就是那些毕业留学生或者外来的移民能否找到一定工资水平的工作 ...

这些政治家都有武大郎开店的心理

test007

龙树 发表于 2016-2-4 13:48
垃圾。

你张嘴就是垃圾，真的是垃圾吃多了。

Schwarzer_Tee

而德国的生育率年年下降，这样下去就快要断子绝孙了。

我们先入为主，都认为德国以前生育率高。跟一些德国人聊过，他们说以前德国人结婚、生育的并不多，很多人没钱结不起婚，状况跟现状差不多。
所谓生育率高，主要是土人进来后，带动起来的吧？

德国真的缺高素质人才？一点不缺。媒体上经常说德国缺高素质人才，那是胡说八道，那是德国工商界的忽悠。谁都知道，德国的劳工成本是很高的。对工商界来说，同等素质的劳动力，越便宜越好。而你想要一个德国人接受低工资远比让一个外国人难得多。

以前不理解，一直以为德国要 走美国的路线，吸引全球高素质劳动力。现状慢慢体会到，就是扯淡，德国需要的就是低端劳动力。
可问题是，有那么多低端岗位吗？不是老说工业4.0吗？机器人吗？

test007

Aquaspirit 发表于 2016-2-4 13:56
理想主义。你以为低素质的人就会认命做底层工作? 人家也想过优越生活呢!! 工作又低级, 工资还少, 人家宁愿 ...

你得承认，现在很多”低级“活大都是外国人干的对吧？

Don't_speak

dimensionen 发表于 2016-2-4 13:55
这些政治家都有武大郎开店的心理

如果站普通德国人的立场看，也不难理解。你要只有个ausbildung的学历，同事都是拿着大学文凭的，怎么竞争啊?而且很多工作根本就不需要啥大学文凭。

三宅一生

这篇根本就是伪命题！什么叫"比起XXX的难民，我更愿意看到OOO的难民来德国"？！我本人更愿意看到根本没有任何难民来德国！

这就好像你家院子突然被空投，扔进一堆垃圾。然后你对着这堆垃圾详细算计，发一篇文章论："比起不可回收垃圾，我更愿意看到可回收垃圾扔进我家院子"。

Don't_speak

Aquaspirit 发表于 2016-2-4 13:56
理想主义。你以为低素质的人就会认命做底层工作? 人家也想过优越生活呢!! 工作又低级, 工资还少, 人家宁愿 ...

柏林基本上清洁的，护理的这些底层工作，大部分都是migration hintergrund的。所以别想当然低素质的就只愿吃救济。大把是底层的人更愿意努力工作，改善生活。

test007

Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-4 13:59
我们先入为主，都认为德国以前生育率高。跟一些德国人聊过，他们说以前德国人结婚、生育的并不多，很多 ...

1。
生育率低可能跟社会的文明进化有关系？发达国家普遍存在这样的问题。

2。
如果在德国工作，时间长了你会发现，德国人很不愿意看到外国人干"高级”活。

test007

三宅一生 发表于 2016-2-4 14:02
这篇根本就是伪命题！什么叫"比起XXX的难民，我更愿意看到OOO的难民来德国"？！我本人更愿意看到根本没有任 ...

"OOO的难民来德国"?

请你把题目再看一遍好吗？

vermieten1

test007 发表于 2016-2-4 14:03
1。
生育率低可能跟社会的文明进化有关系？发达国家普遍存在这样的问题。

问题是现有的德国福利制度，会导致他们喜欢多生孩子的最后不用工作光拿福利就够吃够用了，他们本来就爱多生孩子来的正好不用工作了，德国希望的劳动力增加是不可能的

dimensionen

Don't_speak 发表于 2016-2-4 14:00
如果站普通德国人的立场看，也不难理解。你要只有个ausbildung的学历，同事都是拿着大学文凭的，怎么竞争 ...

变态小人不分国界

娃娃妈

所谓人口老龄化，所谓引进大批劳工解决养老，纯属扯淡
引进的这些人，不也需要养老吗? 他们消耗那么多的社会资源呢还
这样的话，只能是人口指数增长，靠人口大爆炸来满足一辈辈的养老问题
所以，其实解决不了问题，最多解决一代问题，而增添更多问题

澜风抚袖

我觉得楼主的看法不完全错，甚至从维护本国人的优越生活的角度说，政府甚至想法是对的
但问题是，通过无控制地引进难民作为这些劳动力的补充，特别是那种文化宗教背景的，
对于一个国家，赌注太大
我也一直说，德国更应该设置类似澳大利亚打分制的移民政策，
需要什么劳工，什么条件准入，给以他们怎样的支持等等，
都可以起到引进类似劳动力的作用
但德国社会思维太畸形，无解

test007

娃娃妈 发表于 2016-2-4 14:08
所谓人口老龄化，所谓引进大批劳工解决养老，纯属扯淡
引进的这些人，不也需要养老吗? 他们消耗那么多的社 ...

那你有什么更好的办法吗？

而且我一开始就说了，德国的养老体制是基于generationsvertrag的，这就决定了德国养老的本质，你 想改变他不是一两代人能够做到的。

test007

楼上有说人说低素质的人可能更不愿意工作，这是可能而且是存在的，但这是另外一个话题。我这里说的是德国目前最需要就是“低素质”的劳动力。

Schwarzer_Tee

test007 发表于 2016-2-4 14:03
1。
生育率低可能跟社会的文明进化有关系？发达国家普遍存在这样的问题。

1。生育率低可能跟社会的文明进化有关系？发达国家普遍存在这样的问题。

根据我粗略的观察，高纬度、寒冷的国家都这样，人的活力不是很大，生育率低。北欧各国、加拿大都是这样。以前纳粹时候，希特勒在国家婴儿工厂里搞强行配种提高生育率。

现状养育小孩成本太大，生育率也是下降得快。北非阿人黑人都不太重视教育，所以多生小孩对他们而已完全没有问题。


2。如果在德国工作，时间长了你会发现，德国人很不愿意看到外国人干"高级”活。

有些体会。

其实我反感的是现状政策对犯罪nm完全是听之任之，危害普通人利益，而且非要把他们和守法、合法的外国人捆绑，导致德国人排外情绪上升。

Don't_speak

test007 发表于 2016-2-4 14:14
楼上有说人说低素质的人可能更不愿意工作，这是可能而且是存在的，但这是另外一个话题。我这里说的是德国目 ...

愿意不愿意工作其实取决于福利政策如何。德国的高福利政策又不是一成不变的，以后财政吃不消，自然会削减。

test007

Don't_speak 发表于 2016-2-4 14:17
愿意不愿意工作其实取决于福利政策如何。德国的高福利政策又不是一成不变的，以后财政吃不消，自然会削减 ...

德国已经在改，比如HARZ4，而且很有成效了。

娃娃妈

test007 发表于 2016-2-4 15:11
那你有什么更好的办法吗？

德国670年代不是引进过大量土耳其劳工吗？
英国更早也引进了大批印度巴基斯坦劳工
法国也有很多阿人
其结果就是他们生育力强，而他们是神会底层劳力的填补，也是社会的蛀虫和负担
这种盲目引进倒是改变了社会层次的构架，但也于事无补

要想预防老龄化，只有鼓励生育一条路。或者放开移民。

test007

娃娃妈 发表于 2016-2-4 14:20
德国670年代不是引进过大量土耳其劳工吗？
英国更早也引进了大批印度巴基斯坦劳工
法国也有很多阿人

德国政府已经采取很多鼓励生育的措施了，可惜没有多大成效，主要是德国人不愿意生啊。

归根到底还是德国人自己不争气。你不生，你总不能不让其他人生吧？