关于德国的“耶和华见证人”组织的一些感想，和疑问

Gone7055

mercury_de 发表于 2016-2-8 20:06
哈哈，这倒是国内很多”基督教会“的现象，我去围观过一次，挺吓人的……

也没有那么吓人啦。我以前在国内做了6年的礼拜。当时是老成员，小组慢慢壮大后老组长就使劲在背后推，让你做小组长，带组员，带祷告。每次轮到我带敬拜赞美我都压力好大，因为真心觉得灵命没有那么大。小组成天讨论这个组员成长好快，那个组员才2个月都怎样怎样。成天教导人不要论断凡事祷告。有点啥评价回复都是不要论断凡事祷告，后来就真的没有太多兴趣和他们讨论事情了。宁愿和凡夫俗子讨论下左派右派的事。不过教友的确都很好，互相帮助，也没有欺诈的事情。但是我出国后就没进过教会了。现在也不想跟以前的教徒朋友太多联系。

看看123

异端学说，联系啥劲

mercury_de

v_sniper 发表于 2016-2-8 20:26
我只是为了说明，有信仰的人，也未必都是傻子

还是要看如何定义“有信仰”，跟很多所谓的基督徒聊过，实际上他们所不清楚自己信的究竟是什么；

另外挺反感一些人说的“中国人没信仰”这种话，里面把“信仰”和“某些宗教”的概念偷偷混淆了。

信仰本身就是个中性的含义，我说我是“拜金主义”，那我的信仰很简单，就是“钱”。当年的纳粹主义不也是一种“信仰”么，倒是培养了不少疯子。

mercury_de

Gone7055 发表于 2016-2-8 20:33
也没有那么吓人啦。我以前在国内做了6年的礼拜。当时是老成员，小组慢慢壮大后老组长就使劲在背后推，让 ...

国内的教会也是五花八门，总体感觉阶级感还是很强的。中产和精英们的教会圈子和市井乡下的“教会”完全是两种景象……

Gone7055

mercury_de 发表于 2016-2-8 20:21
不知道我理解对没。

我觉得“基督教徒”这个身份跟拿“诺贝尔奖”没有因果关系。神学跟自然科学，社会 ...

嘴上说一句是基督徒在很多真基督徒眼里都算不得基督徒。一不去教会，二不读圣经，很多只有学校里宗教课上学到的一点点圣经知识。还有很多人出生的时候由于父母或祖父母是基督徒就给他们洗礼了，名字挂在教会或者只是家庭传统而已。从西方社会宣布政教分离的那一刻起基督教就往消亡的路上走了。我从加拿大一个的法语省出来的。60年代的时候神父天天上门敲门让人家生孩子，那时候教会势力还很大。现在教会都快空了，去的也大多都是老年人。可是交友网上很多年轻人的资料仍然写自己是天主教徒，抽烟喝酒样样不拉，结婚的人越来越少，都是空有基督教名而已

mercury_de

Gone7055 发表于 2016-2-8 20:48
嘴上说一句是基督徒在很多真基督徒眼里都算不得基督徒。一不去教会，二不读圣经，很多只有学校里宗教课上 ...

感觉是这样，大部分都是打着基督教旗号而已。

嘿嘿呵

异端还是离得越远越好吧，想想当年招远的那个事，邪教都是从异端发展过来的。国内禁止JW而不禁正常教会自然是有道理。

mercury_de

刚才找到了一些资料，包括“前JW成员”发布的，大概搞懂了这是个什么性质的组织了。

elenaqian

mercury_de 发表于 2016-2-8 19:59
我的问题是，除了交钱之外，涉及人身方面的诸多限制，你怎么看呢？我一直觉得宗教是个很隐私的东西，我可 ...

关于传教是义务还是自愿，这个要看你对上帝的爱有多深了。因为你现在并不相信，所以觉得是义务，但那些教徒可能深爱上帝，就是自愿去做这些事情。
就好像你如果深爱一个人，那你肯定愿意为他做很多，甚至改变自己的生活习惯。但如果不爱的话，你就不会这么做。
所以不要去随便揣测别人的想法和行为，因为世上每个人都不同。

小舞鱼

我朋友就是从小在jw教家庭中长大的，他们是不能庆祝节日的，包括生日。其实有很多人尝试脱离这个教会，但是脱离后不允许和教会中的人联系，基本上很多人都做不到，只能回去。这个教会男尊女卑，嗨相信以后全世界都会灭亡，只有他们能生存下去。

AngelsDaddy

JW最让我反感的是其拒绝输血和用血液制品。
如果是其自己也就罢了，但父母会拒绝医生输血救治年幼的孩童而宁可让其死掉，这在我看来是邪恶。

mercury_de

elenaqian 发表于 2016-2-9 09:56
关于传教是义务还是自愿，这个要看你对上帝的爱有多深了。因为你现在并不相信，所以觉得是义务，但那些教 ...

个人的主观喜恶并不能代表动机的正义性，更谈不上别人“没有权利随便揣测“。

举个例子，当年二战的时候德国不是有一大批人很”爱“他们的元首么，很”爱“他们的”民族“么。当然，纳粹喜欢借用一些神秘符号，显得自己高深，别人”无权揣测“。

还是那句话说得贴切：”狂人执政，自以为得天启示“。

mercury_de

小舞鱼 发表于 2016-2-9 15:50
我朋友就是从小在jw教家庭中长大的，他们是不能庆祝节日的，包括生日。其实有很多人尝试脱离这个教会，但是 ...

是的，刚看到这方面有关的报道，很可怕，不只是“不能庆祝节日”，而更包括了全面的信息控制，不让你接触外边的知识渠道，断绝与外边人的往来，从小所看到的一切东西都是经过精心过滤和审查的，看看JW所谓的“bedroom rules"就明白了。

mercury_de

AngelsDaddy 发表于 2016-2-9 16:05
JW最让我反感的是其拒绝输血和用血液制品。
如果是其自己也就罢了，但父母会拒绝医生输血救治年幼的孩童而 ...

这种家长强迫小孩不接受输血已经造成了好几个致死的案例了。
我感觉他们所考虑的更多是害怕被教会”驱逐“，一旦退出JW，便要断绝所有跟JW的来往，而JW在此之前是精心的设计了一个具有高度”黏性“的人际关系网络的，除非你属于少数”退出即可马上加入另一个成熟的社交圈“的情况，例如退出国外的JW立刻回到国内，大多数人还是无法接受这个结果的。

陶瓷虾

mercury_de 发表于 2016-2-8 18:45
主要是因为我的几个家人有信仰基督教的，而这个JW在国内处于被封杀的情况，在这边主要是对他们比较好奇。 ...

家人是基督徒，跑去信这个，不是给自己找不自在吗？倒是一个来自没有宗教背景的家庭的可能还简单点。

mercury_de

陶瓷虾 发表于 2016-2-10 09:49
家人是基督徒，跑去信这个，不是给自己找不自在吗？倒是一个来自没有宗教背景的家庭的可能还简单点。

误会了,并不是跑去"信"这个,而是处于好奇,去看了一下情况;

如果没有基督教家背景,我觉得是要么很容易被忽悠,要么就很难.

陶瓷虾

mercury_de 发表于 2016-2-11 11:37
误会了,并不是跑去"信"这个,而是处于好奇,去看了一下情况;

如果没有基督教家背景,我觉得是要么很容易 ...

这倒是，国内刚出来，大多连天主教和新教都分不清，别说里面大大小小教派。还有人以为教皇统领天下基督徒。

街头一片雪

2.论坛里有些朋友提到他们会对教徒收取费用，而且一旦加入便无法脱身，甚至有的教徒加入后在长期封闭的宣教环境下捐献出了自己的财产（好可怕），这方面有没有一些比较过硬的证据？最好是德国本地舆论环境下的。

ganjue zhe dian ta men shi tong guo xi nao da cheng de

费沙的白狐

mercury_de 发表于 2016-2-9 00:14
刚才找到了一些资料，包括“前JW成员”发布的，大概搞懂了这是个什么性质的组织了。

能否讲讲，以前学生时代，没少被JW拜访，每次搬家都有不同的paar来敲门

费沙的白狐

小舞鱼 发表于 2016-2-9 15:50
我朋友就是从小在jw教家庭中长大的，他们是不能庆祝节日的，包括生日。其实有很多人尝试脱离这个教会，但是 ...

幸好没深入接触

费沙的白狐

mercury_de 发表于 2016-2-10 07:40
这种家长强迫小孩不接受输血已经造成了好几个致死的案例了。
我感觉他们所考虑的更多是害怕被教会”驱逐 ...

封闭化，加上思维控制

妥妥的

mercury_de

费沙的白狐 发表于 2016-2-11 17:11
能否讲讲，以前学生时代，没少被JW拜访，每次搬家都有不同的paar来敲门

可以先看看这个人对JW的简单分析(Youtube)，他研究希腊文，也研究JW，对他们的“思想控制”那一套，很熟悉了。
Understanding the Cult of Jehovah's Witnesses - Dr. James White

我就简单总结一下吧：

JW的第一个谎言是他们声称他们对圣经所做的修改（所谓的他们的那个圣经“版本”）是出于语言表达的考虑（我亲自听到），而实际上这是一种经过精心安排的错误翻译，目的就是为了误导读者；

其二，JW对成员在信息上的管控非常严格，会对你的阅读范围做严格的限制。一个有意思的例子就是，一个JW成员参加了公开辩论，而后又被禁止，因为公开辩论是需要准备的，而准备的过程中他接触到了JW并不想让他看到的一些东西。导致现在JW的成员是被禁止参加公开辩论的。 作为局外人，一个很简单的感受就是，无论提到任何话题，JW的人都只会跟我推荐他们自己网站上的内容作为回应，我曾经去尝试跟他们讨论一些独立，个人机构的文章，他们仍旧试图把话题转向JW官网的内容。

最后，JW的这个被称为“Shunning”的策略让我挺无语的，这意味着如果你加入后，决定退出，JW的所有成员都必须无视你，即使是你的家人，好友。当然，这一点在你加入他们之前，他们是不会向你提及的，我所听到的只是“驱逐”这样的概念。

此外可以看看这个纪录片（对象为JW成员）：
CULTS: Inside Scientology & Escaping Jehovah's Witnesses


我的结论是，JW的领导层深谙“思想控制”那一套，利用封闭社交圈，封锁信息源，利用简单、重复的洗脑式宣教，达到使个人最终服从，并为其所利用的目的。
同时，他们对外界又做出一副无害、礼貌、得体的样子，例如他们的着装要求（很少看到他们不穿正装），试图给外界留下一个“JW人很好”的模糊印象。

另外在我看来，对于在德国的中国人，第一他们努力塑造一个美好的中产阶级团体印象，虽然谈不上“高大上”，还是会扭捏地（在我看来）表演那一套社交礼仪；此外就是利用（尤其是学生）国人的感情缺失，文化认同感缺失，从语言入手，达到让学生处于一个“心里舒适区”的状态，并不施展社交活动的拉拢（无非就是吃喝玩）；对于一些对基督教背景毫无认知的年轻人，他们极力渲染组织的神秘感，并且利用一些心理学上的弱点（从众，安全感缺失）最终达到目的。貌似他们对中国人的社交特征还专门研究过，我观察到他们只用微信跟中国人联系，但当我问他们要其它社交软件账号时，他们说“没有”，这不明显扯淡么…


总之，JW的那一套并不高明。需要注意的是，学生群体是他们的重点目标，因为学生对宗教，神学的认知普遍不足，另外在好奇心重的同时，警惕性往往不足。如果想要回绝他们，我觉得最简单的办法恐怕是对他们说“我是曾经被你们驱逐出来的，你们不应该跟我说话”，哈哈……保证不敢再上门……

费沙的白狐

mercury_de 发表于 2016-2-12 12:51
可以先看看这个人对JW的简单分析(Youtube)，他研究希腊文，也研究JW，对他们的“思想控制”那一套，很熟 ...

我回绝说是佛教徒，他们居然说没关系，我说我有关系。。。

mercury_de

费沙的白狐 发表于 2016-2-14 14:19
我回绝说是佛教徒，他们居然说没关系，我说我有关系。。。

脸皮也是厚 ^_^

矢车菊

穆斯林要不要交会费？

EPOSY

感觉这是个生意，拉的人越多势力越大，能捐款的人越多

有研究（正经的研究，有论文数据支撑的）表明，社会阶层、收入水平、文化水平是跟信教的可能性成反比的，比如高中生可能有60%的比例，那么本科毕业生可能只有40%了。这是有心理学依据的，一件发生在你身上的事情，你可能会有两个维度的解释，外因或内因以及可控与不可控，文化水平比较低的，收入比较低的人倾向于外因不可控来解释一件事，那迷信也就很正常了。

另外最近也有调查表明西方信教的比例是成下降趋势的。这也印证了随着人民知识水平的提高，对很多事情都有了比较客观的解释能力，对生活也更有控制力，就不那么迷信了。

Reisender

碰上过。。。他们专门找中国名字，看到名牌就在门前等。上次刚回家就看到有两个人等我，我马上就想到了。他们上来就问我信上帝吗，我说幸好我不信，他们。。。

费沙的白狐

mercury_de 发表于 2016-2-14 18:42
脸皮也是厚 ^_^

无所不用其极啊，最初的时候还和他们说我不信上帝，不信圣经，他们开始说他们的不一样了……之后只能说是佛教徒了，被逼的，没事老是按门铃，还一张好脸，没法

费沙的白狐

mercury_de 发表于 2016-2-12 12:51
可以先看看这个人对JW的简单分析(Youtube)，他研究希腊文，也研究JW，对他们的“思想控制”那一套，很熟 ...

当时我看了一下维基，说他们有所谓的长老会，长老会有绝对权威，并有权解释圣经，我就完全没兴趣了

花开花落

我可以帮楼主补充几点我关于这个宗教的了解
1. 传教是JW的教规之一，每个信徒都有义务在空闲时间去传教。所以他们如果说，他们没有时间去娱乐。这很有可能是真实的。
2. Jehovah's Witnesses 不相信并且拒绝使用武力（国家暴力）。所以德国在二战的时候，很多年轻男性JW被投入监狱甚至集中营。
3. 他们对圣经的忠诚度要比其他基督教派高。所以他们在德国也被称为 ”Ernste Bibelforscher“。比如说他们相信圣经中的巴比伦塔的故事是真实存在的。不像很多天主教徒只是认为那是一个富含寓意的故事。
4. JW 排斥教育，尤其是高等教育
5. JW 在欧洲曾遭受过严重迫害。被称作Sekte.
6. 相信世界末日

至于不能输血，不庆祝节日和生日等等，你也都已经知道了。不过让我觉得比较奇怪的是，楼主似乎在这件事上关注错了重点。宗教不是嫁人找婆家，不是只要看他们亲不亲切，好不好。而是要看，你信不信。 如果你只是想找温暖找陪伴，那还是算了。JW的教徒对他们的信仰一般都会投入很多的时间和精力。不信就不要招惹。

p.s. 本人彻头彻尾的无神论者。五湖四海的神仙我通通不信