患白血病留学生，享受德国免费医疗另众筹500万治病。02.20日北京青年报跟踪报道

重新寻找生命

yangbinvictor 发表于 2016-2-19 20:36
能不能说下您信仰的是哪位神？等我哪天不怕死的时候，也可以考虑加入您的信仰。

佛祖割肉喂鹰。耶稣在十字架上，有句台词，他求上帝饶恕下面送他上十字架的人，因为他们不懂。这两个人，都成为后面有人要效仿的榜样。
我建议适合您的信仰是，信仰得饶人处且饶人，给不道德的人留条生路，才更显示出您的道德。谢家确实做出了用争取更多的钱来保命，这样确实和道德事有差的事情。不过，这并不代表着，这里的人，各个就自动都比他们家高尚了。非要因人之错，而要致人死地，是不是道德，我不评价。不同的道德标准前面，每个人对这些道德标准的都会有不同的答卷。

或许等您岁数再大了点，临近生命终结的时候，才能够明白耶稣或者佛祖和你的不一样。或者说，还没有人把你当做道德楷模来学习。

奴家

summer_lush 发表于 2016-2-19 20:46
你的例子叫骗保，谢某买保险和兑现保险过程中没有任何欺骗保险公司的行为。你已经被愤怒冲昏头脑了。。。

他也是骗保。

享用社会福利医疗的前提是，社会其他途径不给你提供第二次福利。好比你不能同时保两个保险公司，并且因为同一个疾病享受两次福利。

或者我说的更清楚一点，你不能让保险公司A来支付你的医疗费用，又让保险公司B支付你在保险公司A之下的自我承担部分。

而谢同学，他享受了德国保险公司的福利，他又享受了其他途径所得到的福利，也就是广大网名的捐款。这种情况下，可以视为骗保。

我再次给你通俗的解释一下：德国保险公司已经支付了患者的医疗费用。患者自行募捐，其募捐的社会福利，已经足以覆盖保险费用，那德国保险公司有权拒绝支付该患者的医疗费用。

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 19:51
这位同学，我觉得你的逻辑有很大的问题。
首先，所谓保持初心应该是即使受骗了，但以后还会帮助别人，而 ...

说实话，我完全同意你的观点，在我和那个重症病人谈话之前，要是我和别人说，我也会那么说。不过，谈完话了，我觉得，看问题的角度变了。
谈话前，我把他们当骗子看，我是个不会在这种事情上面骗人的正人君子。
谈话后，如果他们只是想求生，但是用错了方法，我是否真正有资格来谴责他们采取的方法。

至少我认为，我没有资格强迫他人，按照我认可的道德标准，选择他们求生之路。

right.now

奴家 发表于 2016-2-19 20:57
他也是骗保。

享用社会福利医疗的前提是，社会其他途径不给你提供第二次福利。好比你不能同时保两个保 ...

我觉的保险方面他应该是没问题的，他确实生病了。

但是外管局或者学校方面因为他有欺诈行为，从而不能延签，遣送回国的几率是不是大些？

不过我也不太懂这些法律。只是个人意见。

chopsticks

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 20:51
佛祖割肉喂鹰。耶稣在十字架上，有句台词，他求上帝饶恕下面送他上十字架的人，因为他们不懂。这两个人， ...

请你不要用说教的语气来发帖。“也许还没有人把你当做道德楷模来学习”。因为不是所有人的人生目标都是别人当作道德楷模来学习。

chopsticks

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:01

至少我认为，我没有资格强迫他人，按照我认可的道德标准，选择他们求生之路。

那你也应该知道，你没有资格强迫别人，按照你认可的道德标准，对选择谢家不原谅。

yangbinvictor

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 20:51
佛祖割肉喂鹰。耶稣在十字架上，有句台词，他求上帝饶恕下面送他上十字架的人，因为他们不懂。这两个人， ...

不好意思，语文不好。
我到底是该信仰佛呢，还是耶稣呢（比如：新教还是天主教）。
“得饶人处且饶人”是什么信仰，这个好像是儒家的思想。我认为算是一种美德，但也不是随处可用。如果有人犯罪，那就得受到一定的惩戒。（不要代入谢家）
另外，道德崇高或者高尚和有信仰（效仿佛祖或者耶稣）没有必然联系。

paracetamolist

奴家 发表于 2016-2-19 20:25
我已经给患者的住院医生Dr.Kopic写了一封邮件。

信件里简单描述了网上发生的骗捐事件，并且希望医生能将 ...

最近我也准备写信给德国这边了，也许谢家的确有他们自己的想法，但是法律是最后的底线

奴家

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:01
说实话，我完全同意你的观点，在我和那个重症病人谈话之前，要是我和别人说，我也会那么说。不过，谈完话 ...

关键的关键，就是一点：患者无性命之忧。

刚才我已经给你解释了，慢性粒细胞的病，已经和贫血一样，归于造血功能障碍，而从白血病范畴中剔除。

那又何来同情一说？

paracetamolist

summer_lush 发表于 2016-2-19 20:43
给他家捐了款，现在心里不舒服的，赶紧趁着时间还不长去把钱要回来。别的就不要想了，网上嘴炮王太多，我赌 ...

我联系过当地的警察局，他们说网络诈骗不归他们管

奴家

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:05
最近我也准备写信给德国这边了，也许谢家的确有他们自己的想法，但是法律是最后的底线

支持！

与其在中文网站喊破喉咙，不如直接和他的保险公司说。

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:01
说实话，我完全同意你的观点，在我和那个重症病人谈话之前，要是我和别人说，我也会那么说。不过，谈完话 ...

如果你按照自己的价值观可以原谅，这是你自己的问题
但是法律的底线不以个人道德的解读而改变
你认为他们可以理解没有问题，但是这种理解只会纵容社会的恶，反而有一天伤害到你真正想帮助的那些人

重新寻找生命

yangbinvictor 发表于 2016-2-19 21:04
不好意思，语文不好。
我到底是该信仰佛呢，还是耶稣呢（比如：新教还是天主教）。
“得饶人处且饶人” ...

老鹰要吃鸽子，他完全可以打走老鹰，但是他没有这么选择。
被自己救助过的人，送上了十字架，他完全可以说，你们这群没良心的，该受到天谴。
结果，此两位所做的，都不是我们常人能够做出来的。

今天再想这些事情，确实很有意义，另外谢谢你的提醒，我确实对那个匿名的人，不友好。我道德确实有缺陷。谢谢您及时提醒，也为前面对您不敬的语气道歉。

奴家

大家还是做点正事吧。跟一个圣母争论半天，帖子也毁了。完全忘记谢同学，只记得自己和圣母争论了。

summer_lush

奴家 发表于 2016-2-19 20:57
他也是骗保。

享用社会福利医疗的前提是，社会其他途径不给你提供第二次福利。好比你不能同时保两个 ...

他自行募捐涉及诈骗，和保险公司一毛钱关系没有，更不叫什么社会福利。保险公司不是警察局不是检察院管不了那么多。

summer_lush

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:07
我联系过当地的警察局，他们说网络诈骗不归他们管

先给你点个赞……有没说归谁管？

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:11
老鹰要吃鸽子，他完全可以打走老鹰，但是他没有这么选择。
被自己救助过的人，送上了十字架，他完全可以 ...

佛祖割肉喂鹰，因为鹰要吃肉是为了自己基本的生存需要，不吃肉鹰会饿死，然而谢家不拿这笔钱，他们并不会走投无路。
耶稣原谅无知的众人是为了宣扬神之爱，神不但是爱，他也是圣洁的，公义的。因为神是公义的，我们才有好坏之分、对错之分、是非之分、善恶之分。因为神是公义的，我们才有道德观，才能够为道德下定义。因为神是公义的，他必须审判和惩罚世人。如果神不审判不惩罚人，恶就变成善，非变成是，坏变成好。
同时，也请不要忘记圣经中所写的Auge um Auge, Zahn um Zahn。

paracetamolist

summer_lush 发表于 2016-2-19 21:26
先给你点个赞……有没说归谁管？

没说，最近也在到处咨询朋友到底应该怎么做

paracetamolist

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:10
如果你按照自己的价值观可以原谅，这是你自己的问题
但是法律的底线不以个人道德的解读而改变
你认为他 ...

我是基督教徒，但是我也坚持法律

重新寻找生命

奴家 发表于 2016-2-19 21:12
大家还是做点正事吧。跟一个圣母争论半天，帖子也毁了。完全忘记谢同学，只记得自己和圣母争论了。

这批人当中，我最敬佩的就是你了，能够按照自己对正义的想法去实践，而不是纸上谈兵。
有些人，他们需要的不是辩倒我什么，而是需要面对自己。
如果我昨天碰到你，我真的会和你站在一起。只是今天碰到你，我送你一个故事，是登在读者文摘上的。
有个河北的孩子，叫二猴，他母亲是个疯子，常常不人清醒，但是清醒的时候，她会想尽办法去收集，糖果，还有零碎的小钱。二猴非常厌恶这个母亲。后来15岁的时候，他母亲死了。二猴感到解脱了。20多岁的时候，因为要拆房子，二猴整理房间，发现一个小铁盒，打开后，里面满是发霉的糖纸，糖果，还有零碎的钱。里面有张纸头，她妈妈写的，儿子，妈妈不能参加你的婚礼了，这是妈妈能够给你准备的。二猴看后，抱着盒子大哭。

故事大体是这样的，我相信，很多人都看过。
这个故事可以从母爱等各种不同角度解读。我想和你分享的是，有些事情，你做的时候，一定有你当时认为对的理由。但是若干年以后，你会发现，当你观察事物的角度不一样以后，你会发现，那样做其实是错的。这就叫成长。多元地看问题，用不同的标准衡量一件事情，多想想是否有更好的方案，多想想，为什么有人昨天和你一样，今天和你不一样了，是卧底被曝光，还是收了谢家的封口费，顶着大家的三观，改行做洗地的？做一个不轻易下结论的人，这也是成长。

icedreaming

谢谢楼主的火眼金睛，楼主的好贴。

icedreaming

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:32
没说，最近也在到处咨询朋友到底应该怎么做

法律版不是有太有才了吗???

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:11
老鹰要吃鸽子，他完全可以打走老鹰，但是他没有这么选择。
被自己救助过的人，送上了十字架，他完全可以 ...

耶稣对法利赛人说的“你们没有罪的就可以拿石头去打她”，这里的罪的意义是什么？

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:31
佛祖割肉喂鹰，因为鹰要吃肉是为了自己基本的生存需要，不吃肉鹰会饿死，然而谢家不拿这笔钱，他们并不会 ...

你为什么不举耶稣在十字架上饶恕法力赛人的例子？来做为反驳呢？我和好奇，你会用什么角度来诠释耶稣的行为。
做基督徒，很重要的一点是，
不要把自己学到的理论和道德规范，强迫给他人接受，或者拿圣经去要求别人也那么做。但是现实中，基督徒往往会这么做，他们会无意识地用自己学习到的道德规范，潜移默化地要求别人和这些对齐。在基督教里面，就有法利赛人情节，这个专有名词，来形容这种心理。


今天你做为基督徒，你对谢家的处理方式，一定会记录进你的审判记录。
你要思考的问题是，你的主，是喜悦你，按照律法的精神，来断定谢家的罪，还是喜悦你用耶稣的精神，宽恕他们，并为他们祷告，求神帮助这个自认为进入绝境的家庭。我给你两段经文参考

1，对于违背道德的人，耶稣是如何行的

黎明的时候，他又到圣殿去，众人都来到他那里，他就坐下教导他们。 经学家和法利赛人带了一个行淫时被抓到的妇人来，叫她站在中间， 就对耶稣说：“先生，这妇人是正在犯奸淫的时候被抓到的。 摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用石头打死，你怎样说呢？” 他们说这话是要试探耶稣，要找把柄来控告他。耶稣却弯下身，用指头在地上写字。 他们不住地问耶稣，他就挺起身来，说：“你们中间谁是没有罪的，他就可以先拿起石头打她。” 于是又弯下身在地上写字。 他们听了这话，就从年老的开始，一个一个地都离开了，留下的只有耶稣和那个还站在那里的妇人。 耶稣挺起身来，问她：“妇人，他们在哪里？没有人定你的罪吗？” 她说：“主啊！没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。走吧，从现在起不要再犯罪了。”


2，对于贪财的人，耶稣是如何收服他的内心的。

耶稣进了耶利哥，正经过的时候， 有一个人名叫撒该，是税吏长，又很富有。 他想看看耶稣是怎么样的，因为人多，他又身材矮小，就看不见。 于是他跑到前头，爬上一棵桑树，要看看耶稣，因为耶稣就要从那里经过。 耶稣到了那里，往上一看，对他说：“撒该，快下来，今天我要住在你家里。” 他就赶快下来，欢欢喜喜地接待耶稣。 众人看见就纷纷议论说：“他竟到罪人家里去住宿！” 撒该站着对主说：“主啊，请看，我要把家财的一半分给穷人，我若敲诈了谁，就还他四倍。” 耶稣说：“今天救恩到了这家，他也是亚伯拉罕的子孙。 因为人子来，是要寻找拯救失丧的人。”

耶稣是如何收复贪财的财主，撒该的心的？是指责撒该贪财不对吗？没有，他用了给撒该认可，在当年，只有朋友才去朋友的家吃饭，而撒该的家，是别人不会去的。所以，撒该转变了。

如果一个人的眼睛只认为钱财才是自己救命之宝，那么他对钱财的渴望，是你无法用自己思考可以理解的。他永远不会认为自己的钱是够的。他会采取的手段，是你无法认可的。基督徒果不能认识人性，那么他是无法真正帮助人的。他只会说，你做那样是错的，但是不能理解，为什么人家会那么做。这种基督徒，是不能帮助人的基督徒。

最后，记住这句话，你要思考的问题是，你的主，是喜悦你，按照律法的精神，来断定谢家的罪，揭露他们的罪行，还是喜悦你用耶稣的精神，宽恕他们，并为他们祷告，求神帮助这个自认为进入绝境的家庭。你要为这件事情，认真问你的主，自己该如何做。祝你交出耶稣满意的答卷，而不是自认为满意的答卷。

paracetamolist

我人不在柏林，希望柏林的同学能告诉我一下给警察局写信的话，邮箱是什么。方便的话，麻烦附一下FA的邮箱，柏林艺术大学和医生的邮箱我已有。

paracetamolist

icedreaming 发表于 2016-2-19 21:59
法律版不是有太有才了吗???

抱歉，没看懂

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 22:06
你为什么不举耶稣在十字架上饶恕法力赛人的例子？来做为反驳呢？我和好奇，你会用什么角度来诠释耶稣 ...

也许我的作法并不让我的主喜悦，我会行其他善为自己赎罪。如果因此而受惩罚，我也是无所怨悔的。

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:09
抱歉，没看懂

她说的应该是法律版的名ID 太有才了
他很忙，需要帖子呼唤他。刚去法律版看了一下，很多呼唤他的帖子。而且都对他评价很高哦
他帮助了很多人，提供了很多专业的建议。