患白血病留学生，享受德国免费医疗另众筹500万治病。02.20日北京青年报跟踪报道

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:11
也许我的作法并不让我的主喜悦，我会行其他善为自己赎罪。如果因此而受惩罚，我也是无所怨悔的。

你有自由选择的权力，这是耶稣给你的，珍惜它，因为它的基础就和罪相联系。
我帮助的第一个白血病家庭，是95%的遇见基督徒认为是无法可救，所以选择放弃，甚至抵制救助的基督徒家庭，但是耶稣做了95%基督徒判断相反的神迹。很多基督徒都说，自己要做神使用的器皿，结果神按照圣经里面提示的，
义人就回答：‘主啊，我们什么时候见你饿了就给你吃，渴了就给你喝呢？ 又什么时候见你作旅客就接待你，赤身露体就给你衣服穿呢？ 或者什么时候见你病了，或在监里就来看你呢？’ 王要回答他们：‘我实在告诉你们，你们所作的，只要是作在我一个最小的弟兄身上，就是作在我的身上了。’ “王也要对左边的说：‘你们这被咒诅的，离开我，到为魔鬼和他的使者所预备的永火里去吧！ 因为我饿了，你们没有给我吃；我渴了，你们没有给我喝； 我作旅客，你们没有接待我；我赤身露体，你们没有给我衣服穿；我病了，我在监里，你们没有看顾我。’ 他们就回答：‘主啊，我们什么时候见你饿了、渴了、作旅客、赤身露体、病了，或在监里，却没有服事你呢？’

当耶稣借着需要帮助的人，站在他们面前的时候，很多有头有脸的基督徒，选择了抵制他们不认为可以成功的计划。我不知道，那些抵挡耶稣计划的人，他们该如何行善，在能够弥补这样的过失。那是我人生一次很大的成长。我相信，在你的人生经历中，还没有这样的经历，就凭着这一点，我告诉你，你最好别在没有问耶稣对谢家的计划之前，下如此重的话。一，你承受不了后果，做多少善事这个换算不是你说了算的，二，谢家的做为，也不值得你拥有如此的不饶恕。

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:11
也许我的作法并不让我的主喜悦，我会行其他善为自己赎罪。如果因此而受惩罚，我也是无所怨悔的。

这是个逻辑很简单的问题，
a，你会为一个贪财的家庭，或者说贪生怕死，为了救命而不择手段的家庭，得罪耶稣吗？如果你正常，你会选择不会为这个家庭得罪耶稣。

b，现在如果耶稣要你去学习，克服你对这个家庭的厌恶，而去爱这个家庭，你会为此去努力克服自己的厌恶，而以此讨耶稣的喜悦吗？
如果你正常，你会选择去学习爱这个家庭而得到耶稣的喜悦。因为这是个合算的交换。因为我们欠耶稣的，远远比谢家欠我们的多。

而弟兄现在的选择是什么呢？你宁愿为这么一个家庭去得罪耶稣，因为你内心中，充满对这个家庭的厌恶。
我只能说，这不是一个很合理的选择。可以思考，或许有改进的空间。

icedreaming

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:09
抱歉，没看懂

法律版，有一位热心肠的"太有才"，那儿他们有什么问题都求助他。如果你们要报警或涉及法律问题等等，可以咨询他吧?

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 19:51
这位同学，我觉得你的逻辑有很大的问题。
首先，所谓保持初心应该是即使受骗了，但以后还会帮助别人，而不是记住自己当初想要帮助对方的初心感动自己然后不了了之。
其次，初心和追究犯罪并不冲突。因为，追究犯罪是为了保住更多人的初心。试想你被骗了，但你会通过回忆自己的“初心”感动自己忘记这件事，但是其他被骗的人呢？其他旁观的人呢？现在中国这么多不敢扶老人的事就是因为这些老人讹诈毫无犯罪成本，甚至屡屡成功。天道轮回，我个人认为只是说出来安慰自己的。真正轮回时，很多都是报应在别人身上的。你被骗不追究，下次就是别人被骗，再下次就是真正需要救助的人得不到任何帮助。你也许保住了自己的“初心”，那你想过其他人吗？

你既然是基督徒，我再给你两个例子
1，有个台湾牧师的儿子，因为从小就跟随他父亲，所以，见识了很多人，从小就善于分辨善恶。
他六岁的时候，有一次，来了一个人，和他父亲讲自己有多苦，最后，他父亲把自己不多的钱里面，分出一付部分给那个人，那个人千恩万谢后走了。
那个人一走，牧师的儿子就对他父亲说，爸爸，你看不出那个人是在说谎话吗？你干嘛还把钱给他？
结果牧师说，我知道他在说谎，但是他饿肚子是真的。

2，我的母教会也有个类似的例子，有个单身母亲，带着孩子去母堂求助。因为她需要钱。结果教会就派童工去帮助她。在帮助她的过程中，同工发现，这个母亲在钱上面非常不诚实。例如，前几天要了钱，然后今天又要了，而且说，存在银行的钱被人冒领了，要她拿出证据，她也拿不出。结果那个同工就非常不乐意再去这个家庭。他说，如果这个人是基督徒，我愿意帮助她，如果这个人诚实，我也愿意去帮助她。但是这个人又不是基督徒，又不诚实，为什么我要帮助她？结果耶稣就开启他了，他只是钱的经手人，是神借着他把钱交给这个家庭，帮助这个母亲和孩子，而不是叫他来做这个母亲的审判官。同工就非常自责。

在牧师的儿子和牧师中，你会选择哪个成为你人生的榜样？或者说，哪一个更让你觉得，在他身上，让你看到的是耶稣？每个人对谢龑一家都有自己的看法，但是耶稣对他们的看法是什么？不值得你去思考和求问吗？

icedreaming

bbs.rednet.cn/thread-45223243-1-1.html

qiao27

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 20:37
我就纠正你一点，我不在意他们能拿多少钱，因为我比在坐的各位在白血病救助上面，多了点实际经验。只要基 ...

既然多出来的钱对救治无用，为什么要圈钱？
你这人不是自相矛盾么？恕我直言，你的话真是毫无逻辑，甚至是混乱。
你把慢粒病人放到了一个道德上的高点上，引导大家形成一个可怕的错觉：慢粒（和一般白血病有区别，详见这就是徳国_微博）的人犯了罪，比普通人更应该被原谅，因为他已经生病了，很惨了。
我只想涚，大多数的罪犯都经历过悲惨的人生，这些并不能成为强奸、杀人、贩卖人口、诈骗……的理由。
那些云淡风轻的圣母白莲，往往是因为没有感同身受，没用共鸣。哪天这些人成为了被强奸、被杀害、被贩卖、被诈骗……的受害者的时候，会不会仍然这么大度博爱善良地原谅施暴者呢？
所以，为了不出现下一个可能遭受诈骗的受害者，就是楼主此贴的意义所在，就是众位义奋填鹰的意义所在。

qiao27

看不下去了，这楼被圣母歪成这样！

summer_lush

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:08
我人不在柏林，希望柏林的同学能告诉我一下给警察局写信的话，邮箱是什么。方便的话，麻烦附一下FA的邮箱， ...

随便狗了一下，可以网上anzeigen
https://www.internetwache-polizei-berlin.de

paracetamolist

summer_lush 发表于 2016-2-20 07:26
随便狗了一下，可以网上anzeigen
https://www.internetwache-polizei-berlin.de

收到，谢谢

paracetamolist

icedreaming 发表于 2016-2-19 23:52
法律版，有一位热心肠的"太有才"，那儿他们有什么问题都求助他。如果你们要报警或涉及法律问题等等，可以 ...

好的，多谢信息

paracetamolist 发表于 2016-2-20 09:14
收到，谢谢

提醒几点

1。应该是被骗捐者报案，虽然网上可以报案，但是人亲自去管谢同学住所片区的警局报案，并带上所有骗捐证据，程序会进行得更快

2。必须指出骗捐人谢同学人在柏林，警局只管在德国境内现行的犯罪
他的父母在中国，不归德国警察管，且这种数额是达不到2国警方合作程度的，所以提他的父母也不管用

3。不管是医生还是医保，所有诈骗都最终要汇总到警局，所以直接去警局可以省很多时间精力



虽然国人到外国的警局去告发国人很扫国人颜面，但是哪国没有渣人，没有必要纠结颜面

假如真到了警局调查谢同学的时候，估计人家会作成重病动不了状来博取同情心



不要跟那个重生继续辩论了，越往后越有Sekte的感觉

zeror

重新寻找生命 是来布道传教的吧

重新寻找生命

qiao27 发表于 2016-2-20 02:16
既然多出来的钱对救治无用，为什么要圈钱？
你这人不是自相矛盾么？恕我直言，你的话真是毫无逻辑，甚至 ...

我今天可以跑到谢家面前和他讲，根据我个人经验，治疗白血病和你能够收集的钱的多少，基本上面毫无关系，比如郭台铭投资一个亿给中日友好医院，结果，他弟弟还是白血病over了。
基本上谢家会当我是神经病，不知道他们的痛苦。

我也完全可以跑到谢家面前，和他讲，你这个白血病容易治疗的，所以，不必收集那么多的钱，基本上谢家会当我是神经病，会问我，要不你生个最好医治的白血病，然后再来和我说，这个病好治？不知道他们的痛苦。

这两件事情，不知道qiao27，会不会跑到谢家面前去做，顺道再附上你对他们的谴责。如果你认为对，你就该去做，而不是在这里写给我。我说的没有矛盾，只是你的理解有差异。他们圈钱是他们对钱的看重，我没有支持这个观点。

我只是和你讲，我理解你讲的东西，基本上，前天我和你想法一样。
只是昨天，我和一个重病患者见了面，他也在看这个贴。他问了我几个问题，
1，问，如果你得白血病，你会如何办？
答，我对生死看得很快，而且这辈子要努力的，就是确保自己死后去地方，比这个世界更棒，所以，如果得了白血病，对我来说，是种解脱。

2，问，做为重症病人，我特别能够理解谢龑做的事情，也理解他父母做的事情，你能够理解吗？
答，。。。。。。。。。。

这就是我个人的转变。前天我和你一样的想法，昨天想法改变了。
在微博上，有个叫 Tsai__酱 的，这人是白血病患者，也是 金牛座的春天和她较劲很厉害的一位。她一直在问我们一个问题，为什么不能理解谢龑？我们可以把她看做是水军，不过人家微博里面，很多都是和白血病相关的话题，都不是两月份前发的。

我庆幸，幸好有这个朋友提醒了我。
人和人是不同的，所以，常需要站在对方角度，考虑对方。08年，我们可以接受帮助一个符号我们对道德认知要求的白血病家庭，无偿帮助。16年，对于有一个道德瑕疵，或者说，为了求生不择手段的家庭，该用什么态度来对待？

重新寻找生命

qiao27 发表于 2016-2-20 02:16
既然多出来的钱对救治无用，为什么要圈钱？
你这人不是自相矛盾么？恕我直言，你的话真是毫无逻辑，甚至 ...

我举个简单的例子，你在底楼的时候，看街景有一个角度，到了二楼，看街景又有一个角度，到了三楼又会有新的角度。
谢家做了这样逆天的事情，他们就呆在地下室，我们就站在底楼，对他们大加道德审判，没问题，你对他批评的一切观点，我都接受。

那么如果有机会，到了二楼，你看着这群道德人士站在底楼，批评谢家，你会有什么看法？
如果到了三楼，又会有什么看法？
我只能说，每个人的经历和对问题的看法，让他能够看问题的角度是不同的。因为这个重症病人的提醒，我就成为了众人嘴巴里面，洗地的，毫无逻辑的人了。
who cares?

来自知乎
警察蜀黍的回复

重新寻找生命

匿名者 发表于 2016-2-20 09:45
提醒几点

1。应该是被骗捐者报案，虽然网上可以报案，但是人亲自去管谢同学住所片区的警局报案，并 ...

我有两个问题，
1，为什么你不动手？而是鼓动一个基督徒动手？是不是自己不会德语？
2，基本上99%，警察局立不了案，你知道原因吗？

原因我昨天已经说了

毛主席讲过一句话，书呆子闹革命，一百年不成。

重新寻找生命

Aquaspirit 发表于 2016-2-20 11:26
哎哟！麻烦大家无视某人吧。话不投机半句多，免得把这楼弄歪了。

同意，我要说的，已经说了，看懂明白的看，看不明白的，请忽视我。
反正这事情咋搞，基本上和我无关，别回复我的话，别点评我，免得勾起我好胜的心，在众人面前展示我的道德缺陷。
我会做自己认为对的事情。
另外说句话，你的水平，和8年前一样，没有太大长进。

警察蜀黍的发言评论区有彩蛋

Aquaspirit 发表于 2016-2-20 11:35
轻松筹有红会做背景，所以法律顾问是杀猪的都没问题。

paracetamolist

匿名者 发表于 2016-2-20 09:45
提醒几点

1。应该是被骗捐者报案，虽然网上可以报案，但是人亲自去管谢同学住所片区的警局报案，并 ...

有医学报告为依据，他只是M3，警察可没普通老百姓那么好骗。要知道，警察局可是暴力机关。

paracetamolist

zeror 发表于 2016-2-20 10:33
重新寻找生命 是来布道传教的吧

我觉得如果他是传道的，估计很多教徒都会选择退教。

说教你的时候他的逻辑：我这是劝你向善，你要好好反省自己，肯定是你自己做的不够。给别人打完左脸怎么足够，必须把右脸伸过去给别人打啊。不肯给别人打，你就是不懂牺牲，不懂主。

如果你反驳，他的逻辑就变成：哎？你怎么敢反驳我，我需要你说教吗，你凭什么来说教我？我指尖敲着桌面就可以联系我大使馆的朋友搞你，你知道吗？

教门不幸，大家见笑了。

icedreaming

这媒体的风向变了，感觉是想把黑的洗成白的。 这社会怎么了，一个社会最最真是的真相都不愿意接受吗?这法律呢? 众多被误导捐款的人们，不论是德国，中国，需要团结起来，跟他们对抗了!

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-20 13:39
我觉得如果他是传道的，估计很多教徒都会选择退教。

说教你的时候他的逻辑：我这是劝你向善，你要好 ..
如果你反驳，他的逻辑就变成：哎？你怎么敢反驳我，我需要你说教吗，你凭什么来说教我？我指尖敲着桌面就可以联系我大使馆的朋友搞你，你知道吗？
.

这位弟兄，前天我看到背后的那个策划团队，有人放话出来对揭露这个事情真相的人说，他们恐吓这个人，说打算去公安局举报她撒谎。这位女士姓卢，应该也在这里。我不认识卢女士，但是认为这个不对，属于留无辜人的血，所以，不管真假，我做好了相应的准备。如果他们这么干，这里总得有人出面制止吧。我能够想到的，和最快找到的人，也就是大使馆了。如果弟兄有更好的办法，可以保护卢女士，请弟兄越过我，直接去帮助和保护她好了。
毕竟对陌生人，拔掉相助，是我个人的美德，但不是只能我一个人来做的专利，弟兄也可以学习和实践。

我的信仰告诉我，如果要借着人来搞人，最后倒霉的是自己。谢家要找人搞楼主，关了楼主新浪的微博，结果，没想到，楼主在这里开辟了新的天地，道理就是如此。

如果我去大使馆找人来搞这里要对付谢家的人，我只能说，大使馆不是我开的，他们那里的人很忙，一个人当两个人用，基本会把我当做精神失常，把自己的名声搞臭的。所以，不知道为什么，弟兄会有这个想法，会出此言，说我要找大使馆的人来搞人。于情于理真不是我做得出和想得到的啊。
所以，这一点我先解释清楚了，我希望你能够就此为你的误解，向我道歉。你别误会哦，我不稀罕你的道歉，你这个道歉被你提高了到了，维护基督教名声的高度了。我也纳闷你是谁，哪个教会的？
思想还停留在，找大使馆人出面搞网友的，江湖阴士的初级阶段，人的身份倒是牛气到，能够替基督教讲话了？

celinecy

那个，本来不想再在这个已经被故意歪掉的楼里面掺和了，不过老看见它因为及其无意义的口水而被顶在上面也挺烦的。

只想提醒一下各位已经被苍蝇嗡得不胜其烦的各位，live早就升级过论坛功能了：
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

与其陪一个明显是处于莫名的目的在这里找存在感其实言之无物的货来回喷得满地口水，不如享受一下IT世界的新功能，随手设置个黑名单图个清静吧。
或者你们真觉得跟TA有进行讨论的基础能够讨论出个子丑寅卯，或者你们彼此的脑波以及价值观在同一条线上？
无论你们自觉是level更高还是更低的那个，偶都建议一句：大周末的天气也不差，多陪陪家人或者出去呼吸点新鲜空气比在这里浪费口水强。
因为有些生物赖以生存的鸡血就是你们的注意力，不管你是捧是骂，只要回应了就是在为其输血明白吗？黑名单才是最适合彼此的礼物。

言尽于此，不管你们信不信，偶去搞大扫除去了...

right.now

icedreaming 发表于 2016-2-20 13:49
这媒体的风向变了，感觉是想把黑的洗成白的。 这社会怎么了，一个社会最最真是的真相都不愿意接受吗?这法律 ...

嗯，看了湖南和湘潭的报道。就是发了谢家的说明文。网友们列出的事实都没有解答。

而且还问了湘潭的血液内科主任，就说了谢龑的药在国内要几万，根本没提其他具体的国内医疗福利还有其他药物的价格。

silence_honey

celinecy 发表于 2016-2-20 14:08
那个，本来不想再在这个已经被故意歪掉的楼里面掺和了，不过老看见它因为及其无意义的口水而被顶在上面也挺 ...

感激不尽！！！

right.now

celinecy 发表于 2016-2-20 14:08
那个，本来不想再在这个已经被故意歪掉的楼里面掺和了，不过老看见它因为及其无意义的口水而被顶在上面也挺 ...

太感谢了，昨天还在想怎么屏蔽呢。。也真是闲啊，爱打那么多字，也不怕累。

安家龙

celinecy 发表于 2016-2-20 14:08
那个，本来不想再在这个已经被故意歪掉的楼里面掺和了，不过老看见它因为及其无意义的口水而被顶在上面也挺 ...

哟，太好了，正好屏蔽那个