总是会稍稍改变自己的想法

hauke

今天坐公交，上来三个难民小伙子， 20多岁，头发涂得贼亮，刚坐了一站，上来几个老年人，这三个小哥立即起身让他们来坐。这三个小哥现在也学了几句德语了，还不太利索，感觉也在慢慢地融合中。心里就在想，可能很大一部分人以后真就融合了呢，那该有多好呢！

Arterix

明年这时候就会上来十三个难民小伙子了，叙利亚才多少人口，半个非洲还没上路呢

hh2

总体而言，融合会是长期问题。但不同文化间从来存在。看看本版主流，有几个是融合了，接受价值观的？

对陌生的恐慌完全可以理解，但从所有数据看，无一能证明从治安上对难民的担忧。bka的13州统计，2015年，难民总数比2014年增加4.4倍，可难民犯罪仅增加0.74倍，严重比例非常小https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1891463 北威州统计，尽管多年来北非犯罪团伙作乱，犯罪率3年增加五倍，但难民总体犯罪率还是小于2%，https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1891695

考虑到难民以最容易犯罪的年轻男性为主，这简直是令人非常惊讶的数字。占难民主体的叙利亚、伊拉克难民，犯罪率更是低到更不可思议。

用中长距离眼光来看，民族、宗教歧视其实真心很无稽。当年文革，多少受红色教育的中国难民逃到资本主义的香港，香港圣父圣母争先恐后帮助，不惜跟英国军警捉迷藏。

北非阿拉伯世界女性观是有很大问题，但并不因此就犯罪。中国有些农村不一样严重甚至更严重么，批评别人不能不先照照自己。说伊斯兰怎么恐怖，回首下基督教天主教无神论，都犯下过多么滔天的罪行，是伊斯兰怎么都比不上的。

hh2

看看各方完全一致、包括排外的npd、反难民的afd在内，都完全没有任何党派提出丝毫质疑的难民犯罪统计数字，就知道那些日以继夜制造恐慌、疯狂叫嚣难民增高犯罪率的，泯灭良知颠倒黑白到何等程度。

全球难民总数6000多万，主要是穆斯林。没人可能碾过尸体去做生意，何况就欧洲而言，难民还就是来到眼前。根据各方统计，到2050年左右，伊斯兰群体就将超越天主教基督教，成为世界第一大群体。

不是德国从此不同、欧洲从此不同，而是世界从此不同。全球化时代，不管你愿意还是不愿意，都只能接受一个跟穆斯林共存的世界。问题只在于怎么接受。

irona

你也应该看看现在在各媒体很火的-“Clausnitz nm汽车”事件的原版视频，里面的女人对抗议的德国人吐口水，那哭的13岁小孩对德国人做isis式的砍头手势......我相信你又会改变自己的想法了！

chengang

hh2 发表于 2016-2-21 00:34
总体而言，融合会是长期问题。但不同文化间从来存在。看看本版主流，有几个是融合了，接受价值观的？

对 ...

你信这些数据不假，呵呵

chengang

hh2 发表于 2016-2-21 00:40
看看各方完全一致、包括排外的npd、反难民的afd在内，都完全没有任何党派提出丝毫质疑的难民犯罪统计数字， ...

正确

chengang

大家别吵了，就是德国女人喜欢中东男人而已，女人都觉得意大利的帅，中东男人比意大利还意大利，所以德国的女人都喜欢骚扰中东男人。
以默克尔为首的德国女人没有把自己包好，露出头发，是对中东鲜肉的骚扰。严重侵犯广大中东家庭的幸福。
德国男人在旁边撸撸管就是了，还埋怨左派呢，笑话

princelewis

潜在的炸弹犯，十个里头只要有一人是....绿教里的劣根性的比例比其它正常宗教给社会带来更多的问题。

test007

chengang 发表于 2016-2-21 04:38
大家别吵了，就是德国女人喜欢中东男人而已，女人都觉得意大利的帅，中东男人比意大利还意大利，所以德国的 ...

将来非洲的黑人来了更受德国女人的欢迎。

shybel2014

竟然做梦穆斯林会融合

peonyinnov

另外现在的犯罪率是高福利政策支持下，以后没福利了看看犯罪率高不高

hh2

一位成人难民每月到手300多欧元，比harz4还少几十块。这叫高福利？吃穿用度，一个月能剩下几块钱？

德国接收难民不是一年两年，而是有半个世纪的经验，穆斯林的融合也有几乎同样长时间。

难民和非难民的区别，就是来源国有没有发生战争、宗教政治迫害等。来自发生人道灾难国家的人犯罪率可能比较高？人类史上，有没有在任何国家任何阶段观察到过任何这类现象？

唐多令

hh2 发表于 2016-2-21 10:37
一位成人难民每月到手300多欧元，比harz4还少几十块。这叫高福利？吃穿用度，一个月能剩下几块钱？

德国 ...

你算算全世界人民的平均福利是多少？你算算这边留学生的福利？他们对社会任何贡献没有，除了拿那多钱，还有住房，医疗免费，这个平均下来绝对不下1000欧，比北京的平均工资都高，还不算高福利？
当然这个钱比努力工作的工资没法比，但是别人得多少年的努力学习才能 找到一份工作

hh2

唐多令 发表于 2016-2-21 11:26
你算算全世界人民的平均福利是多少？你算算这边留学生的福利？他们对社会任何贡献没有，除了拿那多钱，还 ...

给难民的生活保障，比德国最低生活保障还低几十块，这还是太高？那怎么才能更低？按您的意思，难道反而应该不加甄别不加培训，直接颁发工作许可，让这些难民直接进入德国工作市场，自己去挣钱？

让他们抢德国人和其他外国人争夺工作位置，找不到工作就去要饭甚至去偷窃，找到工作了，让其他德国人和外国人失业拿救济金？这是什么逻辑呀？国家救济一个难民，跟救济一个有正常居留的德国人或其他外国人，哪个成本更高？

国家措施，难道不是应该权衡利弊，找最低成本的方案嘛，难道还该找成本更高的方案？

如果是只要来到德国就能马上工作挣钱，来德国的所谓难民会更多、还是更少，您猜？

为什么美国周边没有难民来源国，却有几千万非法移民？把德国难民的犯罪率，去比照一下美国非法移民的犯罪率？

hh2

看看前两天的一个帖子，一位已经学到德语a2水平的难民查票员上岗，查到两位德国人逃票，中国人反而对难民查票员冷嘲热讽 https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1891632

难民不工作中国人看不惯，难民工作了中国人还是看不惯。你们到底想怎样？

想想各行各业，如果普遍直接让难民工作，情形将会怎样？难民基本都是年轻男性，即使他们没有丝毫学历，如果竟然允许他们养活自己，那些相对简单、以体力劳动为主、现在为德国人和其他正常居留外国人所有的工作位置，谁还能保得住？

该不会有人真心以为，只要是从一个遭受人道灾难国家来的，或只要是信伊斯兰教，就只喜欢居住在几十几百人的难民营无所事事，每月拿300欧元在德国吃穿用，而不愿挣更多钱有自己房子自己车子吧？

hh2

唐多令 发表于 2016-2-21 11:26
你算算全世界人民的平均福利是多少？你算算这边留学生的福利？他们对社会任何贡献没有，除了拿那多钱，还 ...

这个平均下来绝对不下1000欧，比北京的平均工资都高，还不算高福利？

能不能具体透露一下，您指出的这个“这个平均下来绝对不下1000欧”，具体打哪儿来的？每个成人难民国家依法每月给予359欧元，供吃喝穿衣和其他用途，人人相同；医疗保险国家依法为他们代付90欧元，也是人人相同；两者相加得449欧元，1000-449=551欧元。

多数难民居住没有私人空间的难民营，少数难民居住到其他地方，房间大小和租金也有严格限制。难民到底居住在什么环境，需要人均551欧元的居住费用？

相信您跟本坛那些以抹黑中国人为己任的id们有本质不同，绝不至于是随便拍下脑袋想出绝对不下人均1000欧这个具体数字。但能不能具体给出您的具体依据？

唐多令

hh2 发表于 2016-2-21 11:36
给难民的生活保障，比德国最低生活保障还低几十块，这还是太高？那怎么才能更低？按您的意思，难道反而 ...

不来最低，他们通过安全国家过来的

国相张仪

说难听，你也知道是万一融合，万一不融合你又怎么办？有利有弊的事，如果“弊大于利”，民主自由能保证选择坚持还是放弃，独裁强迫所有国民坚持“弊大于利”的事，就是个废话。至于为什么“弊大于利”，看看法国的北非二代三代给巴黎带来的问题，还用说？

hh2

德国是法治国家，安全国家不安全国家，是要国家联邦通过立法来认定的。现在进入议程只是针对北非三国，是否通过还不知道。但难民的主流，谁都知道明明是正在遭受血腥战争和伊斯兰国侵袭的叙利亚人、伊拉克人，而所有统计一致表明，偏偏他们犯罪率又比其他难民还要低，好让人们失望啊。

你不能一面享受国家的好处，比如法治，比如福利，比如被和德国人一样对待，无论就业失业，无论你有无宗教什么宗教，却又希望德国不一样地对待其他人，特别是遭受人道灾难的和信伊斯兰教的人。

有些人为此不惜集体花费几个月时间日夜兼程，制造穆斯林难民如何危险如何犯罪的无数谣言，简直完全跟邪教没有两样。州的数据出来了，他们说不可信；几个月前联邦数据出来了，他们说还早还不完全；现在2015年全年数据出来，他们还说不可信或不说明问题。尽管这是德国最极端最极右的党团都没有质疑的数字。

umzug2013

此菲比非彼菲比

我相信有好人也有坏人，这需要好的制度监督。如果留案底就遣送出境，会彰显公平的

jyqian

楼主，任何族群都是绝大多数人是好人的，至少没有坏心的人居大多数，不管这个版如何恐慌绿化，这一点你还是要相信的。我们的讨论，其实就是害怕某些族群的极端分子特别多，男权主义特别厉害，文明开化程度低导致融不进社会将来二代会投奔恐怖分子。而且德国的脑残政策导致了犯罪分子驱逐N次之后仍然可以随时大摇大摆进来，这个政府真的是。。。
但是大多数人不是生来就是坏人的，这点你哪怕亲自去中东过一阵，相信也可以得出这个结论的。就是放眼法国荷兰等等国家，大部分的msl也是在老实生活守规矩干活的，只是他们当中没有老实干活守规矩的比例比其他族群高而已，你不能忽视那些大多数在老实干活善良的人的存在的啊
现在德国的问题是文明程度的差异巨大的族群突然要他们一起生活，会导致很多问题，就像国内最近讨论的很多的春节回家城市女和凤凰男也是如此。而涉及到民族和宗教，到时候起摩擦的话，问题就远远比凤凰男的问题大了

hh2

此菲比非彼菲比 发表于 2016-2-21 13:07
我相信有好人也有坏人，这需要好的制度监督。如果留案底就遣送出境，会彰显公平的

说说容易，现实比虚拟复杂一千倍。科隆新年夜犯罪主力是来了有年头的北非犯罪团伙，很多人有前科。而他们之所以还在德国，一方面德国方面处理可能是有问题，但更主要是，他们撕毁了证件，而来源国使领馆不肯出具新证件。以前也几次听说过中国假难民遇到的这类问题，该强制遣返了，中国使馆说没证据表明这人是中国人，不接受。德国难道还能派军机入侵中国，把中国假难民扔下去？

这是联邦层面上才能解决的，内部还要统一（现在基社盟就不同意关于三个北非国家作为安全国家的一项妥协），外部更可能需要通过跟对方做交易，交易又没那么简单。如果北非国家要求，给新证件好说。以后我们国家有真难民到德国了，铁证如山被无数人强奸追杀而逃出来的小姑娘，你们也得保证不接受。

那样的话，德国该怎么办？

凌波不过横塘路

嗯，我们高素质中国人都融合不来，还梦想那些低素质穆斯林融合，真是开玩笑

凌波不过横塘路

hh2 发表于 2016-2-21 13:30
德国是法治国家，安全国家不安全国家，是要国家联邦通过立法来认定的。现在进入议程只是针对北非三国，是否 ...

政府统计数字哪里有网上论坛里的可信度高， 政府统计数字都是数字而已，这个论坛可都是“我”“我朋友“”我亲戚“”我同事“......，活生生的角色

爱武

不知道楼主看了慕尼黑ubahn上三个帅哥调戏妇女围殴老人的录像后心情如何？圣母们心情如何？都是个别现象我知道。中国是来了不少留学生，请哈哈儿把他们调戏妇女打架的记录找出来让大家开开眼界。

不如难民

hh2 发表于 2016-2-21 11:36
给难民的生活保障，比德国最低生活保障还低几十块，这还是太高？那怎么才能更低？按您的意思，难道反而 ...

你这个说法有基本错误，德国的最低保障是在大家共同努力的基础上建立起来的，很多人并不是长年拿救济，而是长年工作后失业超过一年而已。其实也就是说，自己事前给自己付了最低保障的钱。
还有一个，德国人能不能拿救济也是要通过严格审核的，如果你家财万贯，去申请救济一样会被大家责骂。而目前因为某些政党和官员的愚蠢和私利，对难民不加区别，甚至没有丝毫审核手续，不但人人立即拿到救济，而且出现多次，一人不同地点领取多次救济的情况！
先不说我们接受的是战争难民，不是经济难民，不是所有战争难民都有经济问题。就是针对难民内部，这种不能把钱用在该用的人手上，也是不公平的！

不如难民

cosinga 发表于 2016-2-21 11:54
哈哈，论坛上那些反难民的有几个德语真达到a2水平，劝这些人拿镜子照照自己。

对事情发表自己的论点和德语水平有丝毫关系吗？