难民危机过后德国和欧盟的前景

Casablanca · 发表于 2016-2-23 11:34

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本帖最后由 Casablanca 于 2016-2-24 10:27 编辑

任何历史的进程都不以个人的意志为转移，该来的还是会来，该走的还是会走，再吵吵也没用

我先抛块砖：
1 欧盟还会艰难存在，至少德国本届政府包括下届不会愿意背上欧盟破坏者的名声，代价是和成员国谈判放弃部分利益
2 欧元不会比欧盟先垮台，即使欧盟完蛋了，欧元也会在原EEC/EC继续流通一段时间，但是美国迟早是要弄死欧元的
3 德国的人口得到大量补充，社会结构发生巨大变化，10年后经济会受益，毕竟人口就是财富，特别是年轻人口
4 社会动荡也许会在小范围发生因为文化冲突磨合之类的问题，社会秩序受到严重挑战，但是全国范围内的混乱，内战之类的不可能。德国毕竟不是叙利亚。战乱的欧洲对美中并没有好处。美国希望可以一直割羊毛而不是杀鸡取卵
5 德国社会会更加多元化，并且慢慢转变成移民国家，对中国人的签证政策会放松，父母团聚的壁垒会打破
6 德意志斯坦不会出现，主流社会还是被白人把持

先想到这里。。

7 高福利政策会受到挑战，部分福利会削减。但是明面上的儿童金，抚育金，失业金之类的也许不会减少，很可能会打养老金的主意

很多同胞对目前的状况非常不满，我非常理解，大部分人包括我自己都不赞同门户大开的做法,
这样毫无节制不加分辨的难民政策，本身就是一场危机，以后对我们的生活也一定会有长远的影响。
但是人总是要面对现实的，就算你舌灿莲花也改变不了大量穆斯林难民涌入欧洲特别是德国的事实：

1 入境的难民数量非常庞大，从现行政策和趋势看以后大部分都不会走，而且可预见的是第一代移民还会大量生育
2 大部分在这里的同胞短时间也不会离开德国，至少不是那么轻松离开

面对危机，破口大骂和怨天尤人都不是解决方案
猛药可以治病也会害人，任何事情都有两面性。福兮祸所倚祸兮福所伏

关于命题，我坚信难免危机一定会过去的
不敢说妥善解决，德国政府的决策者并不是傻瓜，高层掌握的资源和事情的真相绝对远超普通民众的想象。很可能进入的难民比报道的还多，而目前难民的数量还远不到真实的底线。大门什么时候关闭，需要一个契机，但绝对不是关不上。

希望大家可以理性讨论，正确看待和穆斯林群体的关系。激进伊斯兰恐怖主义不能代表所有穆斯林。
在全球化的趋势下应该让宗教世俗化，打破民族融合壁垒

Reisender · 发表于 2016-2-23 11:43

本帖最后由 Reisender 于 2016-2-23 14:26 编辑

如果仅仅人口数量就是财富的话，那中国早就是世界第一强国了

另外LZ的假设中还有一个重要问题，就是难民危机过去以后这个命题。
难民危机是不可能过去的，如果德国打开大门，全世界6千万正在路上的难民总有一天会到达德国。就算这6千万都到了，世界上贫穷的地区还会不停地发生新的战争。根据JB法不能拒绝的德国还有好戏可看呢。
不过LZ既然觉得人口数量就是财富，那在LZ眼里就是财富滚滚而来了。。。

Casablanca · 发表于 2016-2-23 11:38

本帖最后由 Casablanca 于 2016-2-23 11:03 编辑

我估计最后一共会放入500万左右的难民，两年内家团到1000万，十年后大概会增加3000万人口。德国人口会稳定在一亿以上，这个也很可能是决策者希望看到的

其实难民政策是受到德国工业界拥护的。
德国经济的支柱是靠工业支撑的。德国工业产品依靠其高质量赢得了世界市场也带来了德国战后的繁荣

但是三十年河东四十年河西，没有人可以长时间独领风骚
传统的制造业目前受到了其他国家特别是中国强烈的冲击，德国的工业产品不再是一枝独秀反而因为高昂的价格慢慢丧失了优势

二三十年前德国企业把工厂建立到了中国以降低生产成本，几年前他们的目标又转移到了印度，因为中国的人力成本现在也慢慢增加，价格上并没有特别的优势，反而有技术流出之虞

现在借难民危机，工厂主们认为可以直接在本国聘入大量廉价工人，这样可以大量降低生产成本，和跨国办厂的运营成本
而且不光是工业界，生活中的各行各业，建筑工人，Handwerk，清洁工，护工，各种DL都需要大量的廉价劳动力

德国是一个第三产业并不发达的国家，因为人工太昂贵。大量年轻的劳动力可以带动第三产业的发展。

michaela2004 · 发表于 2016-2-23 11:43

怎么给这3000万人提供工作岗位？

DeinTraum · 发表于 2016-2-23 11:43

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国相张仪 · 发表于 2016-2-23 11:46

本帖最后由国相张仪于 2016-2-23 12:51 编辑

1，名存实亡
2，欧元虽不垮，各国使用双币制，恢复本国货币
3，10年后，机械人，VR，人工智能等产业普及，德国人口红利多为垃圾，体力活和脑力活都不胜任
4，德国不是叙利亚，但沦为意大利和西班牙之流，高失业率
5，这世界上还没有穆斯林国家能变成移民国家的
6，主流政客是白左，行为导致1,2,3,4

在全球化的趋势下应该让宗教世俗化，打破民族融合壁垒

问真主，近亲通婚，童婚，一夫多妻，是不是要靠梵蒂冈教皇指导？？

宗教世俗化，这五个字，就像和中国人说共产主义是明天

Casablanca · 发表于 2016-2-23 11:48

Reisender 发表于 2016-2-23 10:43
如果仅仅人口数量就是财富的话，你那中国早就是世界第一强国了

中国再过二十年本来就是世界第一强国，这里面人口绝对占据了主要因素。
而且我原文要表达的意思和你转述的并不一样

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 11:52

本帖最后由国相张仪于 2016-2-23 10:55 编辑

Casablanca 发表于 2016-2-23 10:48
中国再过二十年本来就是世界第一强国，这里面人口绝对占据了主要因素。
而且我原文要表达的意思和你转述 ...

中国的人口红利，托起富士康之流的代工厂，像苹果这样的流水线，给德国高素质人口红利做做？默克尔倒贴钱，库克都还要担心。看看中国回族地区，维族地区，这些经济发展如何？

Don't_speak · 发表于 2016-2-23 11:54

现在的欧盟模式我觉得无以为继，将来很可能出现核心欧盟区，这个区内集中经济力量比较强盛，价值观比较一致的欧盟国家。在这个核心之外存在一个比较松散的大欧盟。欧元也很可能缩减规模。

龙树 · 发表于 2016-2-23 11:55

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看似体面的存在 · 发表于 2016-2-23 11:58

国相张仪发表于 2016-2-23 10:46
1，名存实亡
2，欧元虽不垮，各国使用双币制，恢复本国货币
3，10年后，机械人，VR，人工智能等产业普及 ...

你觉得“10年后，机械人，VR，人工智能等产业普及”能普及到什么程度？
可能我比较孤陋寡闻，我所知道的目前市面上的机器人都是单一功能的，只能吸尘、或拖地、或擦窗、或割草、或做饭……
那种既能吸尘、又能拖地、还能擦窗、兼顾割草、以及做饭的机器人好像只有实验室里才有吧。

我很难想象10年后这种目前尚未批量化生产的多功能机器人可以大规模民用，20年或25年后或许可以。

asdre · 发表于 2016-2-23 11:59

老政治家施密特就说过，墨客尔的欧元一体化走得太着急，扩张太快，后患很多。
有次主持人让他对墨客尔做评价，他说如果能说就是官话，从我个人我还是拒绝发表看法。这个意思就是说
他并不欣赏墨客尔。

Kyorai3157 · 发表于 2016-2-23 11:59

印度就是第二经济强国，你自己在家生二十个，你家就变有钱了，他们以后都是富二代。北非阿拉伯都能生跑到德国来干嘛？

zeror · 发表于 2016-2-23 12:00

Casablanca 发表于 2016-2-23 10:38
我估计最后一共会放入500万左右的难民，两年内家团到1000万，十年后大概会增加3000万人口。德国人口会稳定 ...

人口宗族数量本身就是问题，特别是这种民主人权盛行的国家。只要msl超过总人口的20%,他们就会开始要求各种宗教权利，然后慢慢合法化侵蚀国家权利机关，然后国家分裂，然后。。。大家想吧。。。这个演算需要以msl人口增加量为指标。从他们现在在德国除了生育没有其他事可干来说，德国能不能撑10年还是个问题。

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 12:06

本帖最后由国相张仪于 2016-2-23 11:13 编辑

看似体面的存在发表于 2016-2-23 10:58
你觉得“10年后，机械人，VR，人工智能等产业普及”能普及到什么程度？
可能我比较孤陋寡闻，我所知道的 ...

2005年，诺基亚还是霸主，我还在用三星翻盖彩屏手机。十年，足以翻天覆地。

举个例：富士康用机器人替代人：昆山工厂工人两年减半，新闻2015年5月
地址：it.sohu.com/20150525/n413678631.shtml
位于江苏昆山的富士康工厂在建成23年来，首次邀请媒体参观了它的“保密车间”，也就是目前制造苹果系列产品的车间。游象富带领记者参观了被他们称为“工业4.0”的自动化智能生产线，在其中的一个生产流程中，15台设备在3名工人的看护下，一天就可以生产130万件中间产品，完全颠覆了以往几百名工人，在同一条生产线上接力作业的印象。智能化生产以后，原来生产线上的工人呢？游象富称，2013年富士康昆山工厂工人大约为11万人，而目前只有不到6万人。也就是说，近三年时间，富士康昆山工厂裁掉或者以其他方式安置了近一半的员工

游象富说，富士康以后再招人，重点就在于能够操作这些工业4.0设备的技术员或者工程师了，要本科学历，还要有专业特长

制造业，机械化，智能化，一部分人下岗，这部分人可以转行业从事服务业，像你说那些体力活，是这部份下岗人可以做的。不需要额外更多的人口红利

大花猫 · 发表于 2016-2-23 12:06

机器人行业发展很快的。家用机器人的研发一直在有序进展中，但是传统制造业的机器人替代人已经是在计划中了。5年内换掉上百万人并不是凭空想像的数据。

澜风抚袖 · 发表于 2016-2-23 12:07

Casablanca 发表于 2016-2-23 10:48
中国再过二十年本来就是世界第一强国，这里面人口绝对占据了主要因素。
而且我原文要表达的意思和你转述 ...

那你怎么预测印度？印尼？哈哈

Casablanca · 发表于 2016-2-23 12:08

DeinTraum 发表于 2016-2-23 10:43
不改福利政策，这个系统直接就崩溃了。1000万人是什么概念，每年需要至少1000亿欧元，分担到每个工作的人 ...

你说的对，福利政策是肯定要改变的。我会添加到主贴里

zeror · 发表于 2016-2-23 12:12

Casablanca 发表于 2016-2-23 11:08
你说的对，福利政策是肯定要改变的。我会添加到主贴里

为了限制不劳而获种族的人口增长，儿童金应该取消，取而代之的是在退税制度上增加补偿力度。

Casablanca · 发表于 2016-2-23 12:15

国相张仪发表于 2016-2-23 10:46
1，名存实亡
2，欧元虽不垮，各国使用双币制，恢复本国货币
3，10年后，机械人，VR，人工智能等产业普及 ...

第三产业不可能被机器代替。工厂除了流水线以外其他还需要大量工人。

关于人口红利垃圾说，我觉得不妥。人的智商都是差不多的，只要经过训练，一般的话都会干。

最后，德国不会变成msl国家。

看似体面的存在 · 发表于 2016-2-23 12:16

国相张仪发表于 2016-2-23 11:06
2005年，诺基亚还是霸主，我还在用三星翻盖彩屏手机。十年，足以翻天覆地。

举个例：富士康用机器人 ...

好吧，我承认我对于这个机器人的问题完全是门外汉，只是觉得工业机器人和民用机器人是两回事。

我们公司仓库里面的叉车都是无人驾驶的，已经存在好多年了（超过5年），可是无人驾驶的民用汽车，应该不能在5年内普及吧？
军事上用的无人驾驶飞机，跟无人驾驶的民航客机，应该也不一样吧？

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 12:18

看似体面的存在发表于 2016-2-23 11:16
好吧，我承认我对于这个机器人的问题完全是门外汉，只是觉得工业机器人和民用机器人是两回事。

我们公 ...

出租车第一行业无人驾驶，这个中国和美国都有意向在做了。这也是看10年后，人工智能算法到什么地步，成功，又一批人下岗

Casablanca · 发表于 2016-2-23 12:18

Don't_speak 发表于 2016-2-23 10:54
现在的欧盟模式我觉得无以为继，将来很可能出现核心欧盟区，这个区内集中经济力量比较强盛，价值观比较一致 ...

很可能退步到原来的EEC

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 12:22

Casablanca 发表于 2016-2-23 11:15
第三产业不可能被机器代替。工厂除了流水线以外其他还需要大量工人。

关于人口红利垃圾说，我觉得不妥 ...

第三产业，用原来从第一第二产业淘汰的人口，就是填补缺口。在德国最低工资框架下，德国第三产业注定发展不起来。德国人均GDP和美国人均GDP还差一个等级，设置的最低工资框架，比美国高，群众钱挣得少，东西比人家贵，不是市场调节出来的，是政府干预出来的怪物

Casablanca · 发表于 2016-2-23 12:23

zeror 发表于 2016-2-23 11:00
人口宗族数量本身就是问题，特别是这种民主人权盛行的国家。只要msl超过总人口的20%,他们就会开始要求各 ...

你说的这个情况可能会发生，但是我觉得可能性会比较低

msl在欧洲世俗化我觉得是趋势。

人的本性是趋利的，世俗化是双赢

yonalu · 发表于 2016-2-23 12:24

难民会一直来,现在说什么难民危机过后太早了吧

yonalu · 发表于 2016-2-23 12:25

Casablanca 发表于 2016-2-23 11:15
第三产业不可能被机器代替。工厂除了流水线以外其他还需要大量工人。

关于人口红利垃圾说，我觉得不妥 ...

你怎么肯定德国不会变成msl国家

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 12:25

本帖最后由国相张仪于 2016-2-23 11:27 编辑

看似体面的存在发表于 2016-2-23 11:16
好吧，我承认我对于这个机器人的问题完全是门外汉，只是觉得工业机器人和民用机器人是两回事。

我们公 ...

民航客机，有成本和安全因素在里面，一个民航客机，长途飞行，最多5个驾驶员，就算全部裁员，全人工智能，省不了多少钱。人工智能开发的算法，投入不比裁员少啊，算法也没达到安全要求的高度

Casablanca · 发表于 2016-2-23 12:31

大花猫发表于 2016-2-23 11:06
机器人行业发展很快的。家用机器人的研发一直在有序进展中，但是传统制造业的机器人替代人已经是在计划中了 ...

流水线上用机器手臂代替人操作这个本来就不是新闻，n年前宝马就有无人工厂了。

但是不管是家用机器人还是工业四点零的发展最终目标都不是也不可能让机器代替人。最多就是改善生活质量，企业效率

hauke · 发表于 2016-2-23 12:32

Casablanca 发表于 2016-2-23 11:15
第三产业不可能被机器代替。工厂除了流水线以外其他还需要大量工人。

关于人口红利垃圾说，我觉得不妥 ...

德国怎么就不会变成穆斯林国家，想不通啊，白人不愿生，法国能变成穆斯林国家，德国就也行！

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萍聚头条

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