忆苦思甜，怀恋统一前的西德，怀恋西德马克

test007

我第一次来德国，严格来说是西德，是在1988年，德国还没统一。那个时候我觉得德国人对外国人还是蛮友好的。不管在学校里的学生，打工时的德国工友，还有邻居，房东等等，都不错，从来就没有听说排外的事情。

那个时候在德国也有很多难民，伊朗来的，越南来的，非常多。尽管这样一点都没有排外的感觉。在学校就更不用说了。那时候从黑非洲来的黑人学生很受德国女孩子喜欢，很多人黑人学生来德国不到一个月，德语说的也很别扭，就被德国女孩子抢光了。我上次说过我在大学里是个社会积极分子，跟外国学生的关系不错。那些黑人学生经常给我看他们钱包里放的德国小妞的照片，还不止一个。

。。。。。。

89年柏林墙倒了，德国统一了，大量的东德人跑到西德来，还有几百万的AUSSIEDLER也来到（西）德国。那个时候我能感觉到西德一下子多了很多人，都是欧洲人长相的。暑假去工厂打工也难打了，因为那里一下子很多那些AUSSIEDLER。学校也变的拥挤，很多东德来的学生。

打那开始，德国的媒体就慢慢开始拿外国人说事了，说德国这里外国人太多了。九十年代德国媒体的排外言论甚至比现在还要多。每次政党竞选都拿外国人说事，尤其是CDU，CSU。

后来我离开德国一段时间，6年前又回到德国。回来后我马上就能感觉这里的气氛不像以前了。觉得德国人都是在用一种陌生的眼光来看你（外国人）。
以前跟德国人很容易谈得来，交个一般朋友也是比较容易的。现在总感觉和德国人有一种说不出的隔阂，很难谈到一块。

。。。

在就是那个该死的欧元。没有实行欧元的时候，我一个月七千多马克，那时物价也便宜，觉得钱多得用不完。自从实行欧元后，觉得财富一夜之间就缩了一半。工资数字上少一半没得说了，物价（数字上）很快就跟马克时代的一样了，等于物价涨了一倍。

现在就更不用说了。。。


希望有经验的老刘德华说说吧。

Drachenfrucht

后生来得晚 ，来时候已经有欧元了，但是也是刚有欧元那会，觉得当时德国社会治安好到什么程度呢？ 我和几个德国好朋友出去玩 （坐标，西德某一线城市）喝多了，半夜躺在繁华的街道唱歌，有路过的人过来跟我们聊天一起笑。还有一次我姐们失恋，半夜给我打电话，叫我去市中心。我就跑出去，到大街上，结果也没看见taxi， 也没有公车了，可是姐们电话里哭啊，正好看见几个南欧小哥在那边自己私家车旁边聊天，我就过去跟一个小哥说，你们谁带我去市中心呢，我有急事，人家互相看了一眼，二话没说，就说，上车，bella. 对，就这样我第一时间到了市中心，我们请小哥喝酒，人家推了，开车回去了。还随我那个失恋的二货姐们去陌生男人（好像就是穆斯林二代）家里。她那次又喝多了，我得保护她。。。总之那天她呼呼大睡，我就在人家客厅看一宿光盘，那哥们也洗洗自己睡了。等等。。。。我的重点不是钱，是治安，一去不复返的治安。。。。唉。。。。

我爱热钱

西德当年就是个偏安的小朝廷，在冷战的阴影下、在核保护伞的庇护下、靠东德兄弟姐妹承担着苏军的报复，才有他们的莺歌燕舞、鸟语花香。
现在该他们担起重任了，这就又歧视起东德同胞了，什么操行。。。

Drachenfrucht

是，我同意楼上，东德其实一直很有骨气。而且战后过来不少越南人，也融入得挺好的。。。另外我也看不起蔑视东德的西德人。还有脸跪舔难民，说东德让纳粹，这些人连自己同胞兄弟都鄙视。。。真是差劲

chengang

解救德国的唯一方法：遣返所有非法（移民）难民
现在德国的人口种族宗教结构正在发生急速的变化，在任何国家（社会，地区，城市）人口的急速变化都会给所有人带来负面的影响。是对所有人。像这次穆斯林人口的大批涌入，对德国广大的非穆斯林人口，原来的穆斯林人口，和新到的穆斯林人口都会很快带来极端负面的影响。这3个族群的矛盾，和由此这些族群内部的矛盾都会造成人员伤亡。
迅速果断解救德国所有人，非穆斯林人口，原来的穆斯林人口，和新到的穆斯林人口是必须的。
不解决人口种族，宗教，性别急速变化的后果：种族相互清洗的人道主义的灾难。

1，把2014年以后所有以非签证形式进入德国的人在2016年全部送走。送不走的，辨别不出2014年之前还是之后来的无证件人士，海外买个地或占领个地，安置他们，在他们内部组织警察，德国可以承担若干年的费用。
1b，从今天起，全部难民集中管理在德国境内的难民营，建立指纹DNA档案
1c，从今天起，所有进入德国的外国人，建立指纹DNA档案
2，国家要有边界控制。如果存在任何一个申根国家（比如希腊，西班牙）边界管理松懈，事实上是不能阻止难民涌入，就只有自己实行边境控制，将难民阻挡在国境之外。这不存在人道问题，那些人进入德国前已经没有受到战争威胁了。这次难民潮，说明德国和欧盟是事实上没边界的。这种申根方式，实际是使每一个国家因为某一两个国家边界管理的松懈而丧失国界主权。也就是说，取消申根或缩小申根范围。
3，按欧盟的标准发放难民福利。如果德国是那么在意欧盟的统一，就不应该单独提高对难民的待遇，如果欧盟没有一致的难民福利标准，就向最低的国家看齐。不要让勤劳的在德国的纳税人自己过着紧巴巴的日子去养罪犯。
4，通过而且实行真正的相互包容的宗教自由法律，就是说，必须要禁止一切不包容其他宗教非宗教的宗教的存在。比如要消灭所有异教徒的伊斯兰组织就要禁止，但要允许愿意和基督徒，其他宗教，非宗教的伊斯兰组织的存在。这个法律同样适用于非宗教，和基督教天主教组织。
5，根据2和3，不要再搞欧盟或欧盟扩大了，德国的欧盟梦已经200年，对德国人在内的所有欧洲人祸害不少，本不是一家人，强人所好，你付出的只会换来仇恨。

这些解决办法，看似有点极端，但没有更好的办法。这个问题，解决的时候，会死人的。默克尔一伙在制造这次难民危机时，他们知道这个道理的。早点解决，死的人会很少。迟点解决，就是种族冲突和相互清洗的时候了。出现穆斯林清洗德国人，或极右翼的德国人上台，清洗穆斯林和外国人，都是人道主义的灾难，这是默克尔和她背后操纵她的华尔街团伙很想见到的，任何冤魂，找默克尔。

marklin

用过马克的刘德华，应该都会“怀恋西德马克”。欧元来了，工资缩水，物价上涨是事实。但是，当年的刘德华，估计如今不是财主也是所谓的中产。所以该死的欧元对他们生活水准根本不影响。唯一留恋的是，想当初，干一天的流水线活，收入想当与国内一个公务员一年的工资，一顿吃两只烤鸡，放在那时的中国，你想都不敢想，哈哈，那感觉。。。吃死了也是爽死的。

Pimin

marklin 发表于 2016-2-24 08:31
用过马克的刘德华，应该都会“怀恋西德马克”。欧元来了，工资缩水，物价上涨是事实。但是，当年的刘德华， ...

一顿吃两只烤鸡，八十年代的中国都不是事儿吧。

test007

"...但是，当年的刘德华，估计如今不是财主也是所谓的中产。所以该死的欧元对他们生活水准根本不影响。..."

不同意。

你经历过西德马克时代吗？

Don't_speak

Pimin 发表于 2016-2-24 08:42
一顿吃两只烤鸡，八十年代的中国都不是事儿吧。

你几年生的啊。八十年代到85还用粮票呢，一顿两只烤鸡，我可不记得那时候中国有那么富裕。

Pimin

Don't_speak 发表于 2016-2-24 08:53
你几年生的啊。八十年代到85还用粮票呢，一顿两只烤鸡，我可不记得那时候中国有那么富裕。

小时候没缺过这些，所以不知道

Don't_speak

Pimin 发表于 2016-2-24 09:25
小时候没缺过这些，所以不知道

这是说你家很富裕吗?

xuxiaoyao

德国物价没有楼主说的涨那么多吧。1997年我住过大学的招待所（单人间，独用厨房和浴室）550马克（281欧元）。2013年的时候同一个地方也就330欧元。16年涨了17%

大西米

LZ你来的真心早, 别说那会儿, 就是2000几年初那时的社会治安也非常好, 当时书包都直接扔在图书馆门口的地上, 一进去就几个小时, 也没出事, 而且丢皮夹子多数都毫无悬念的被人送到Fundbuero找了回来, 甚至里面的现金也没少......现在, 呵呵, 大家只能自求多福

marklin

Drachenfrucht 发表于 2016-2-23 23:28
是，我同意楼上，东德其实一直很有骨气。而且战后过来不少越南人，也融入得挺好的。。。另外我也看不起蔑视 ...

德国共有三批越南人，两批是南北统一和北越反华时逃出来的难民，有很多华裔，他们都在西德。最后一批是两德统一时留下的原在东德的越南劳工。他们本来都应该回去的，当年越南人联合起来与政府抗争才得以留下，他们不算是难民，这些也是在东德的唯一外国人。应该说东德是没有难民的，也很少外国人，可是反外的人大部分在东德，你觉得是因为他们有骨气或融入做的好吗?

Drachenfrucht

marklin 发表于 2016-2-24 10:52
德国共有三批越南人，两批是南北统一和北越反华时逃出来的难民，有很多华裔，他们都在西德。最后一批是两 ...

反外是因为贫穷，贫穷是因为体制变迁，我说的是民族性。别以为很多西德人没有站起来反你，你就被他们从内心同等对待了。他们只不过掩饰得比较好罢了。我自己在西德大公司里实习工作，周围所有外国人同事都有感觉，就是言语上偶尔间露出来的distanzierung。东德那些新纳粹就是一帮没事儿找事儿的混混酒鬼之类的，大部分老百姓还是非常好的，而且不狗眼看人低，毕竟也是社会主义调教过来的。西德很多人用对待有色人种特别好来标榜自己多么weltoffen, 其实骨子里对你看法和收难民一样。。。我在东德西德都生活过好几年，开始受媒体影响也觉得东德那种鸟不拉屎的地方。。。。到了那一年之后才觉得那里的大部分人都特别朴实。而且他们也看不上反外的那些人。明白么？只不过这些媒体不报道罢了。不要只站在一个点上想当然，也不要受媒体操纵，谢谢

黯然浪子

Drachenfrucht 发表于 2016-2-24 11:28
反外是因为贫穷，贫穷是因为体制变迁，我说的是民族性。别以为很多西德人没有站起来反你，你就被他们从内 ...

默娘就是东德出来的。另外，东德喜欢玩平均主义那套，两德统一后觉得自己成了二等公民，于是动不动高喊平等，东德的这个毛病比光头党泛滥还典型。西德呢，喜欢标榜自己自由，其实也都是从自己利益出发，自说自话。
其实两德统一后马克就颓了。西德那会经济确实腾飞过几年，不过那时候西德其实就是冷战前线，随时可能打仗。
总之2战后到今天的经历造成了德国谨小慎微 小事认真 大事糊涂的性格，早没了霸气，性格决定命运，有今天的危机重重这也是必然的结果。

QCheng1

我觉得90年以前来德国的那批老刘德华其实还挺划算的。他们这批人早就步入了中产
阶级，德国的舒适生活他们已经享受了二十年了。至少在他们人生中比较黄金的阶
段，日子过得肯定比国内同时代的同龄人舒服也富裕。如今德国走下坡路了，而这
批人反正已经过了黄金期，再往后就是奔退休了。而且他们的子女已经上大学或者
快上大学了，在这里长大的下一代如果学业不错的话选择也多，完全可以不拘泥于
德国，至少比他们父母那辈选择灵活多了。对老留德华来说，子女大了，对自己牵
绊也就少了，自己看情况决定以后的道路就可以了。其实不划算的是2000年以后到
德国读书的那批学生，这批人生活刚刚稳定下来准备享受生活的，孩子还小刚上学，
德国就走下坡路了，又不太好挪窝。