发现有些德国同事真的是很无知……

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 14:26
你什么也没指正呀！:-)

你想指正的话非常简单，不外乎以下几种方法：

我指出你说的不对啦，不要再明确了吧， 呵呵。 而且方法很简单呀，都不用推证什么的，你自己都说啦，那是你自己想出来哒，没有什么Studien做基础，你自己都说得那么明确啦，就不要别人再说什么了吧，就像你现在的名字“看似体面的存在”， 恐怕别人再说多了，你连“看似”都没有了，那多不给你留面子呀，还是不要的好， 呵呵！:-)

sundy

jenmeyer 发表于 2016-2-25 14:46
是的，我感觉很多人真的是连了解别国，别的地区文化或者现状的意愿都很小很小。。。就觉得自己在的地方可 ...

是啊，同感，这就是所谓的井底之蛙。

tschaujun

有些时候觉得就是人家视野就那么大，德国普通人交着电视费，但天天还是看一些有时充斥偏见和歪曲的报道，而且有钱真正去国外看看的也在少数......

在东德上学时候，有个同学的妈看中国同学用iPad，说“真可怜，只能在出国玩Pad，回了中国都充不了电...”。人家不是故意针对外国人，人家是真不知道外国的情况......哭笑不得。

看似体面的存在

sundy 发表于 2016-2-25 14:48
我指出你说的不对啦，不要再明确了吧， 呵呵。 而且方法很简单呀，都不用推证什么的，你自己都说啦，那是 ...

讨论一个问题而已，用得着人身攻击吗？讨论问题跟我的ID又有什么关系？
我写了是“观察”出来的，为什么你非要说是“想出来的”呢？你觉得想就是观察？

我做的调查很简单，就是谈话的时候随意问德国人几个问题，比如，德国的国旗黑红金三色代表什么意思？德国的国歌作词者是谁？莱布尼茨跟莱布尼茨饼干有什么关系？神圣罗马帝国跟罗马帝国有什么关系？德国最小的联邦州是哪个？第一任联邦总统是谁？
可惜，我调查的人里面，没有人能完全答对这些问题。所以，普通德国人连对自己国家的文化了解都很有限，指望他们能弄清楚中国叙利亚吗？

你不能引申数据，我可以。

3w.wiwo.de/erfolg/campus-mba/miese-allgemeinbildung-weder-ahnung-von-zeitgeschichte-noch-von-wirtschaft/10348100.html

这个调查说，40%的德国人分不清民主和独裁有什么区别。

3w.aachener-zeitung.de/lokales/nordkreis/das-allgemeinwissen-der-deutschen-ist-nur-mittelmaessig-1.677869

这个调查说，27%的德国人没有用过电脑。12,6%的人不能运用鼠标。

zhangchenght

德国这么多外国人, 他们不了解很正常啊 而且咱们出国了自然见识就多一些 我当时刚出国朋友说 啊国外也能上微信? 那你说他们是不是无知. 而且这个年龄, 在国内大街上随便拉个50多岁的 也不能给出肯定回答吧, 谁关心别的国家疫苗不疫苗的

这得多玻璃心 幸好有个论坛,要不都活不下去了呢.

看似体面的存在

zhangchenght 发表于 2016-2-25 15:24
德国这么多外国人, 他们不了解很正常啊 而且咱们出国了自然见识就多一些 我当时刚出国朋友说 啊国外也能上 ...

对啊，不明白为什么楼主就是不肯接受“普通德国人对外国的事情很无知”这个事实啊

kidkudo

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 13:42
主要是通过对我身边的人的观察得来的。

我先后在一个所谓“精英大学”学习过、在两个跨国公司实习过、 ...

能过Abitur，有大学文凭的真心不错了

我现在公司不少人都是azubi出身。国际视野都不用多说了，连事情本身就做不好，或者只会做机械的事物。

都说德国家族企业牛，也是在欧洲这种环境下才能生存。。。放到亚洲，怎么死的都不知道

中国人的视野也是被逼出来的，以前我们都觉得自己天朝上国，自己是最好的。鸦片战争一来彻底打破幻觉，从此中国人对所有新鲜事物都有兴趣

德国人的无知也是有物质基础的，没有动力去了解

awesome010

比起美国人的无知，德国人已经很好很好了。

美国普通民众的无知程度，，，，额，已经到了我无法描述的地步了。

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 15:40
对啊，不明白为什么楼主就是不肯接受“普通德国人对外国的事情很无知”这个事实啊

我只是不认同你的60%的数字而已……呵呵。

november_rain

awesome010 发表于 2016-2-25 16:07
比起美国人的无知，德国人已经很好很好了。

美国普通民众的无知程度，，，，额，已经到了我无法描述的地 ...

这倒是的。不过国内也好不到哪里去。

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 15:21
讨论一个问题而已，用得着人身攻击吗？讨论问题跟我的ID又有什么关系？
我写了是“观察”出来的，为什么 ...

我没有人身攻击你呀，就是讨论吗，而且觉得不用那么紧绷着吧，不要上纲上线好吧。你观察出来的，不也是一个道理吗？不也是没有Studien作为基础吗？你如果对你观察得出的数字那么有把握，而且那么有兴趣，不如发表篇论文呀，没准儿你还能出名呢？！;-)

看似体面的存在

sundy 发表于 2016-2-25 16:37
我没有人身攻击你呀，就是讨论吗，而且觉得不用那么紧绷着吧，不要上纲上线好吧。你观察出来的，不也是一 ...

发不发表论文不在本帖的讨论范围之内。你又何必把话题扯远。
你前面对我的ID说三道四，又说我自作聪明误导他人，不是人身攻击、是什么？
我对你本人、或对你的ID有做过这样的价值判断吗？
网络上的、各大媒体上的关于德国人如何无知的各种调查报告多得是。你可以找找看能不能驳倒我所说的60%嘛，如果不能，你也可以想我那样做个简单的小调查，发布一下你的调查数据。
我是做了调查的，调查方法和抽取样本方式都说明了。你不认同60%的依据在哪里？

Gone7055

还是中国的基础教育好，虽然小孩子压力比较大。知道多点知识总比无知的好，虽然大部分知识或常识生活里工作上都用不到。但我个人是追求知识型的人，比方我觉得探索发现就比情情爱爱的电视剧有意思。我希望将来我家小孩也是喜欢追求知识的人，而不是满足于自己的无知，用一句对什么都没兴趣来当借口

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 16:51
发不发表论文不在本帖的讨论范围之内。你又何必把话题扯远。
你前面对我的ID说三道四，又说我自作聪明误 ...

你的ID不是你自己起的吗？如果这是人身攻击，那你岂不是自己攻击自己呀？具体你是不是自作聪明你自己应该清楚，明眼人都能看出。哦，也许你自己还不清楚，不然你也不会在我的帖子里跟我这儿上纲上线了。上论坛吗，如果像你这么认真，一个异议你就定义为是人身攻击，那你最好还是不要上的好，不然岂不是天天都要伤痕累累啦。

sundy

Gone7055 发表于 2016-2-25 17:08
还是中国的基础教育好，虽然小孩子压力比较大。知道多点知识总比无知的好，虽然大部分知识或常识生活里工作 ...

对，我也这么觉得！

sundy

zhangchenght 发表于 2016-2-25 15:24
德国这么多外国人, 他们不了解很正常啊 而且咱们出国了自然见识就多一些 我当时刚出国朋友说 啊国外也能上 ...

对，我认为有这样一个论坛很好，大家可以发表自己的感想，互相帮助，我在这个论坛十几年了，帮过别人，也得到过别人的帮助，觉得很好，但不至于像你说的那样没论坛会死。 ;-)

看似体面的存在

kidkudo 发表于 2016-2-25 15:51
能过Abitur，有大学文凭的真心不错了

我现在公司不少人都是azubi出身。国际视野都不用多说了，连事 ...

我倒不觉得缺乏常识是很糟糕的事情。
打个比方说，音乐老师知不知道恐龙是否真的存在过并不是很重要吧？汽车修理工为什么又非得知道太阳系有多少颗行星呢？油漆工不知道哥伦比亚在南美洲还是北美洲也没有什么关系吧？会计师不知道企鹅生活在南极还是北极又怎么样呢？
他们就是不那么有趣、没那么多话题可以跟别人聊而已。
我认识的德国人里面，专业知识都是很不错的，很多人做事很用心，所以缺乏常识不能代表一切，多看看别人的优点，生活里可能会有更多正能量。

看似体面的存在

sundy 发表于 2016-2-25 17:18
你的ID不是你自己起的吗？如果这是人身攻击，那你岂不是自己攻击自己呀？具体你是不是自作聪明你自己应该 ...

楼主，好好一个讨论，被你东拉西扯到这里，我很佩服你。
这是你的楼，你爱怎么组织讨论就怎么组织吧。我不再回复了，祝你愉快！

P.S.，我的ID来自一本书，当然，像你这样的知识层次这么高的人，读这种书是多余的。

boilingsnow

中国2014年还有200多人成功申请成为了德国难民。中国经济高速发展，但也就这十几年有较大的好转（虽然还有大量贫困人口）。2000之前连来德国的签证都是千难万难，几乎没有旅游签证，留学只有公派名额。

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 23:31
楼主，好好一个讨论，被你东拉西扯到这里，我很佩服你。
这是你的楼，你爱怎么组织讨论就怎么组织吧。我 ...

太谢谢你啦！是你一直在东拉西扯好不好！什么60%啦，什么你观察得出的数字很准确啦，等等等等，呵呵！至于吗？实在是太上纲上线啦！我就是想愉快的抒发一下自己的感想，你却一直多次要让我去搞社会调查，得出数字与你的比较，我可真没那闲工夫！还是那句话，这里是论坛，如果像你这么上纲上线，你每天都会觉得伤痕累累哒！走好，不送啊！;-)

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 23:27
我倒不觉得缺乏常识是很糟糕的事情。
打个比方说，音乐老师知不知道恐龙是否真的存在过并不是很重要吧？ ...

你这都什么乱七八糟的呀？思维混乱吧？不过稍稍应和你一下，不知道企鹅生活在南极与北极是会被别人笑掉大牙的好不好？:-D :-D :-D

kidkudo

看似体面的存在 发表于 2016-2-25 23:27
我倒不觉得缺乏常识是很糟糕的事情。
打个比方说，音乐老师知不知道恐龙是否真的存在过并不是很重要吧？ ...

如果仅仅是做一个专业的事情，而且做得很好，那没问题

关键德国很多人工作也做不好，知识也不行，还要在外国人面前装逼

有些常识你没有说出来是要被人鄙视的。。。这不是话题风趣不风趣的问题，是话题没法进行下去的问题。

很多人本来做得是international的工作，却依然是德国村民心态，这就很成问题了。

另外我觉得德国老一辈的人，知识都很渊博。不光是常识，书也看得多。我上次坐飞机和一个老太太还讨论俾斯麦时期的一些历史事件，要是问我德国年轻一点同事，那基本是一概不知。俾斯麦是谁他都可能不知道。。

这说明什么？说明德国人的知识储备一代不如一代，德国媒体现在洗脑也是严重。德国年轻人读书的也有，读的都是什么书？Kirmi，Roman。。
一般人对历史地理鲜有兴趣，更不要说政治经济了

sundy

kidkudo 发表于 2016-2-26 08:44
如果仅仅是做一个专业的事情，而且做得很好，那没问题

关键德国很多人工作也做不好，知识也不行， ...

很认同你的说法，我也觉得，这不是什么风趣不风趣的问题，而是话题没法继续下去的问题。再说啦，如果连基本常识都没有，也谈不上风趣啦，那只是纯搞笑了，只能让人大跌眼镜了。

看似体面的存在

sundy 发表于 2016-2-25 23:53
太谢谢你啦！是你一直在东拉西扯好不好！什么60%啦，什么你观察得出的数字很准确啦，等等等等，呵呵！至 ...

楼主，你实在是太厉害了，我佩服得很。本来不想回复，出于对你的致敬也不得不再说几句。

你这个贴的标题的关键字是“有些德国同事无知”。
如果要讨论，那么可以讨论
1）        楼主的同事和回复帖子的人的德国同事是否真的无知？可以举例说明。
2）        “有些”还是“很多”德国同事无知？
3）        无知到什么程度？可以举例说明。
4）        有哪些标准来衡量“无知”？
5）        德国同事的“无知”跟我们有什么关系？对我们有什么影响？
………………

我的每一个回复都是在讨论你的标题关键字。你不认同我的论点或者论据，完全可以一五一十有理有据地反驳。
比如说，你认为我提出的论点“60%的德国人无知”不对，那么就说说哪里不对，究竟是采取的样本没有代表性、没有说服力，还是用来衡量“无知”的标准有失偏颇，还是推论过程不符合逻辑。
你对我的回复，有对我本人的价值判断、有对我的ID冷嘲热讽、有对我的思维方式评头品足、甚至有“为什么不发表论文”这样的疑问……非常丰富多彩，唯独没有对你自己写出来的标题的探讨。要把一个讨论组织成这样，很不容易啊。

当然，这是你的帖子，你可以看了我的第一个回复就说“我并不想跟你讨论”啊，也可以看了我的论点之后说“没有讨论价值”、或者不加理睬，甚至你也可以把我撵出去，没有关系。

可是明明是你要讨论一个由我提出的论点，而你的每一个回复又顾左右而言他，这样的思维方式世所罕见。

请问你还想讨论你自己写出来的标题吗？不想的话我走了。周末愉快！

看似体面的存在

kidkudo 发表于 2016-2-26 08:44
如果仅仅是做一个专业的事情，而且做得很好，那没问题

关键德国很多人工作也做不好，知识也不行， ...

谈话进行不下去，就中断好啦，不要紧吧。
这个世界上还有那么多有学识有常识的人，我们不必要跟那些无趣的人交流啊。
就好比这个楼主的同事，无知就无知呗，楼主只要不跟她交流就好了啊。不跟她交流，楼主一点损失都没有。

我还是那个观点，同事而已，多看看他们的优点、尽量让自己愉快地跟他们一起工作，反正下了班就没有交集了，他们知不知道贝多芬写了多少交响乐、知不知道下雨是因为地球有引力、知不知道太阳以核聚变还是核裂变的方式释放热量……跟我一点关系都没有。

jenmeyer

kidkudo 发表于 2016-2-26 08:44
如果仅仅是做一个专业的事情，而且做得很好，那没问题

关键德国很多人工作也做不好，知识也不行， ...

排，我觉得主要是心态问题，最可怕的就是完全不觉自己有可以改进的，不知道山外有山人外有人，当学习了解已经不是一种常态，且不亟待改善。。。离下坡路还能有多远

hauke

德国井底之蛙较多，受媒体影响更深。还有同事认为中国跟罗马尼亚一样穷呢！

kidkudo

jenmeyer 发表于 2016-2-26 11:05
排，我觉得主要是心态问题，最可怕的就是完全不觉自己有可以改进的，不知道山外有山人外有人，当学习了解 ...

和教育和国家氛围也有关系，居安思危是没有的，德国只玩总爆发

sundy

看似体面的存在 发表于 2016-2-26 10:51
楼主，你实在是太厉害了，我佩服得很。本来不想回复，出于对你的致敬也不得不再说几句。

你这个贴的标 ...

这位童鞋，你是来搞笑的吧？，看看你自己写得，不像论文像什么？你走就走吧！怎么又回来啦？依依不舍呀？不用那么不舍！一路走好，不送啦！:D :D :D