德国人：我们是骨子里的排外

hh2

《与雷人雷克谈德国“政治正确”与“撒谎媒体”》最后两段：

庸： 对了，华人在难民问题上总体充满了焦虑。不少人情绪上接近Pediga，甚至有人指责默克尔是埋葬欧洲文化的千古罪人。华人自己是移民，不少人却并不愿意站在难民一边。您是如何看待这个问题？

雷： 我想有三个因素： 第一： 一部分华人在西方国家混得相当不成功。就像我们西方人到中国一样的，活在那些德语不好的自己人的圈子里。他们大多平时看看凤凰新闻什么的，没有交什么德国朋友，也不能融入主流社会里。共产党一贯的宣传说：你看美国是多么对乱，欧洲是多么乱。其实我们这里挺好的，特别稳定。第二点；中国有一种非常奇怪的种族主义： 崇洋媚外。只要看见穿西装的白人就觉得好。有些公司专门请西方人当模特儿，或请人假当员工。 让人觉得这个公司能请西人，一定很国际化，特别了不起。我看到的不少中国人（当然不是所有的）觉得白人好， 自己也好，但俯视与小看阿拉伯人，黑人。他们希望和白人在一起，还鼓吹什么伟大的雅利安日耳曼什么的。其实中国人对自己也种族歧视。如果你长得比较矮，比较黑， 乡下人或不是双眼皮的话， 他们就瞧不起你。

庸： 一种直接的功利种族歧视？

雷： 可以说是一种怪胎。 西方一百年前玩的那一套，即过分的民族主义和爱国主义，现在世界上很多地方还在玩。西方已经不玩了。

庸：这也许跟中国社会政治经济发展有关系。中国目前是一个前现代、现在、后现代同时并存的社会，还缺乏自信。

雷； 他们不反思自己。您应该比我更了解中国社会。共产党最怕的就是反思。因为，一但反思了，自然也就会反思共产党的行为。 对许多中国人来说，不可能拿日本来做榜样，美国又太乱了，所以需要一个 富有稳定的德国来说事。 当他们看到一百万底层的阿拉伯人进入德国，觉得特别失望。如果德国被阿拉伯人占据，那么自己的榜样就失去了光辉。

庸： 这是第二点。 您刚才说有三点。

雷： 第三点是妒忌。 您也知道德国人其实是相当排外，我们是骨子里的排外。我们跟中国人完全不一样。中国人是被共产党弄成排外了。共产党在教育他们一定要排外。 其实他们骨子里并不是如此，而是“有朋自远方来， 不亦乐乎”。 我非常欣赏这一点。 我希望更多的德国人向中国人学习。由于我们有反思的能力， 我们不喜欢自己排外。很多德国人特别虚伪，他们嘴上说他们不排外，其实他们心里还是排外。 这就是他们作为一个民族的矛盾，没办法。 我们最起码得承认他们已经努力了。当去年大批人到慕尼黑火车去欢迎难民时，我是一边为他们感到脸红，同时又觉得他们十分可爱。我作为德国人，我知道他们心里有多么矛盾， 其实，他们还是排外，但他们觉得排外是不对的， 理性告诉他们应该热情欢迎他们，试一试热情是一个什么样的感觉。它不是发自内心的那种热情。不少德国人看到您中国人，一定有些想法，但他会更热情，充满微笑。 您也能感到是假的。 这是骨子里的排外。而华人，德国社会并没有专门热情接待他们，邀请他们到自己家吃饭。由于语言文化差异，他们很难进入俱乐部或参加其它文化社会活动，完全生活中自己的世界中，感到与外面的社会格格不如。当在华人眼中“没有用 ”的难民突然被德国社会热情接纳时，华人就感到妒忌，吃醋。

庸： 有意思的观点。 但我个人不能同意您德国人排外的观点。在谈到德国人性格严谨的说法时，您在广东卫视上坚决反对笼统地谈国民性，现在却又说德国人骨子里排外。这是一个极大的悖论。看来你已经被那些你反对的中国观点同化了（笑）。在我看来，不少德国人不必特别“好客”见外，才是真正接纳外国人，把他们当成平等的人，是“骨子”里的不排外。

谢谢您的谈话。

2016.2.17

全文http://blog.artintern.net/article/928643

不如难民

据说雷克是个土二代，我没考证，有人知道详情吗？

breakdancer

很有道理。

yolanda999

大概看了下，访谈基本上没什么水平
庸： 对了，华人在难民问题上总体充满了焦虑。不少人情绪上接近Pediga，甚至有人指责默克尔是埋葬欧洲文化的千古罪人。客观说，德国人，东欧人，北欧人都有焦虑，也都有人指出默克尔是埋葬欧洲文化的千古罪人。华人也是人，排开民族不谈，这个情绪并不只有华人才有，为何专指华人？提问故意带有倾向性华人自己是移民，不少人却并不愿意站在难民一边。您是如何看待这个问题？这个更好笑了，首先难民这个词一直在被滥用，分为真难民和非法移民。其次，作为正规合法的移民为什么非要愿意和难民站一边？哪怕是这些真正的难民。心理学说，我可以同情，但是我为什么要共情？？于是在这种基调上的回答也不怎么样，还有那个什么妒忌，“而华人，德国社会并没有专门热情接待他们，华人就感到妒忌，吃醋。”无力吐槽，这是那哥们自己内心的遐想吧。

hh2

说有土耳其血统，中文看来的吧。

中国人民有所谓bio德国人的概念，应该是雅利安纯正血统种族的才算。如果真是一个bio德国人，怎么可能非但不爱国、不以自己的血统和种族而无比自豪，反而常常予以讥讽嘲笑。这样的所谓德国人，按中国逻辑合中国理推中国测，最起码也该有中国人民所谓的土鸡基因。

fuuuuy

所以他们要跟日本人pk一下吗

hannahyoung

他代表不了德国人，第一，他是他自己，第二，他可能是土耳裔

不如难民

hh2 发表于 2016-2-25 22:00
说有土耳其血统，中文看来的吧。

中国人民有所谓bio德国人的概念，应该是雅利安纯正血统种族的才算。如 ...

我问的纯属生物学角度，没有任何政治含义，请勿过度解读。

Pimin

虽然不喜欢这个老雷，但他的话字字在理。

irvine

我不明白为什么合法的华人要支持非法移民。德国不是一贯以“法制”自豪吗？

Pimin

irvine 发表于 2016-2-26 08:45
我不明白为什么合法的华人要支持非法移民。德国不是一贯以“法制”自豪吗？

一个“贱”字

Pimin

irvine 发表于 2016-2-26 08:45
我不明白为什么合法的华人要支持非法移民。德国不是一贯以“法制”自豪吗？

一个“贱”字

umzug2013

Pimin 发表于 2016-2-26 08:50
一个“贱”字

爱的脚步

第一，无论任何国家任何种族的人，只要自己的利益被触动，肯定会发生抗拒的。在难民问题上就是大量的财政支出和社会安全受威胁。如果某地有大量的难民，女性肯定要考虑自身的安全和孩子的安全问题。

第二，很多人并不是反对难民的，而是反对目前毫无理智的难民政策。一个国家的领导人如果做政策决定的时候单凭感情道德观念做事情，而视法律于不顾，视自身能力而不顾，这样的领导人是不称职的，对于国家是危险的。

irvine

雷克的谈话有点过时。他提到的中国社会阴暗面当然存在，但是已经不是主流。所以，雷克说中国人不了解德国，其实正是他完全不了解中国。因为中国的发展太快了，真的是日新月异。

比如他还在说什么白人受欢迎，却不知道那是30年前的事儿。现在到北京上海等大城市去骗小姑娘，玩玩也许还行。结婚的话谁要跟你啊，因为多半挣钱还不如中国人。。。中国大城市主流已经是平视西方，甚至蔑视西方了。

他说中国人歧视非白人，这个现象肯定存在。可是中国同样在非洲的劳务以及商人大量的和当地人通婚。中国人的“排外”仅限于嘴巴上说说，可从来没搞过什么集中营。

雷克显然还站在一个优越感颇为强烈的位置对中国品头论足。还可笑的说中国玩弄西方100年前玩剩下的“过分的民族主义和爱国主义”。如果他说的是目前的偷渡客危机，那么整个欧洲除了德国，都在玩这个所谓的“过分的民族主义和爱国主义”。

现在的问题不是右派怎么样，而是左派搞得太过分。在极左眼里，连中间派和温和左派统统都成了极右派。在这个谈话里面雷克不仅批评了中国，把德国的各种弊端也抨击了。他的批评有道理，但是绝不应该是社会的主要矛盾。目前的主要问题正是左派自毁文明，抵制极左却还被说成是极右。

极左分子现在完全是以不食人间烟火的姿态，真的是以圣母玛利亚的派头来指指点点。我真不明白雷克们哪来的底气。你们确定按照你们的意见真的是可以拯救宇宙和平吗？耶稣为人类钉死后能还能升天复活，雷克们有这个本事吗？如果没有的话那还是实际一点吧。

smyazh12

客观的说哈，说雷克是什么土籍之类的言论，其实说话的网友还是有种族歧视的观念，觉得土耳其比不上德国等等。当然，每个人脑子里都有一杆称，来衡量对面走过来的人，衡量要素包括了外貌，身高，学历等个体因素，也包括了来自哪里等比较广义的因素。我个人觉得，这杆秤在心里秤一秤就好了，放到明面上就没意思了，较真的说法就是种族歧视。
话说我有一个玩的很好的德国哥们，11年认识的，到现在也5年了，以前我上学的时候帮我改论文德语在图书馆认识的。他也算对中国比较了解，在中国交换过一年。他对雷克的评价，就是这人太自大，活在自己的世界里，是个傻X。

chromeftw

这撒比谁啊？什么学历？

后来。。。

很真实的剖析。
别说德国人，就是我自己，也很下意识的排外呢。
以前刚到德国，被有些极右人士vorurteilen, 我曾经很受伤，委屈。我是通过合法途径来德国的，没有扯德国经济的后腿。你们这些人整日酗酒，没学历，没工作能力，没有工作岗位，和我有什么关系。为什么不从自身找原因？所以我对vorurteilen 一直深恶痛绝，希望德国人能更国际化些，不要被狭隘腐朽观念束缚。

自从难民大量涌入，在公交车或游泳馆看到大量深肤色，或包头巾的女人，我真的很不舒服。自然而然的和他们保持距离。
是不是很可笑？我自己在德国的身份是外国人，可是在见到其他外国人时，我又不知不觉地vorurteilen他们了。
也许排外，真的是深埋在骨子里的。某个时刻，就会冒出来。
所以我对德国人一直以史为鉴，监督，控制本国右派发展的策略和胸怀，深怀敬意！

umzug2013

崇拜太有才了

这篇文章值得我们华人反思。就我个人而言不符合雷克提出的三点任何一点。

梦想森林

德国政府要是不收中国人的税，我想他们接纳外星人，从我而言我什么意见都没有，但从我看来一些上了年级的德国人不喜欢中国人，因为他们喜欢比自己弱小的，给自己塑造优越感，中国人吃苦耐劳，他们也害怕自己有天无立足之地，也怕竞争!但表面上没人承认，虚伪!还爱装逼!我是没有文明的词去形容这样的人，而且很多人在介绍自己的时候都要带上头衔，到工作的时候简直笨得要死，在中国可以直接去财务结账滚蛋了！

hh2

梦想森林 发表于 2016-2-26 11:24
德国政府要是不收中国人的税，我想他们接纳外星人，从我而言我什么意见都没有，但从我看来一些上了年级的德 ...

这话具体什么意思，没怎么看懂。

第一呢收税的是国家，不是政府呀；

第二呢吃苦耐劳的中国人民又不是遭遇人道灾难不得不逃离祖国，为什么非但不吃香喝辣建设强大祖国，反而万里迢迢千辛万苦吃苦耐劳受罪交税建设德国而且据说还被德国人无理歧视，而且据说被无理歧视了还情愿继续吃苦耐劳受罪交税建设德国下去，这到底是什么精神

YunS

德国人的通病,每个人都觉得自己是对的。口口声声说反思,只是反思为什么对方不觉得自己是对的,如何让对方认同自己是对的。挖根究底,同清末的中国政府一样,目空一切,认为世界以自己为中心。德国很多人认为他们受到的教育,他们的三观是最正的,所以才会有骨子里排外一说。说人者而不自知,图引人笑柄而已。这个德国小伙一非学者,二非求学之人,三非实实在在进行过数据调查研究之事。他说的话在youtube上看看听听就罢了,拿来当参考消息发布真是个笑话。

梦想森林

hh2 发表于 2016-2-26 11:41
这话具体什么意思，没怎么看懂。

第一呢收税的是国家，不是政府呀；

你就是个精神病，我靠自己能力吃饭，建设哪管你屁事?我愿意。咬文嚼字的S盛那个字母我不好意写，您自行脑补

irvine

hh2 发表于 2016-2-26 11:41
这话具体什么意思，没怎么看懂。

第一呢收税的是国家，不是政府呀；

这个精神很简单，就是等着看你们的笑话。

装逼是要实力的。当德国沦落到连土耳其都搞不定的时候，就是丑剧最终谢幕的时候了。

hh2

雷克的话我大约同意三分之二，当然不仅适用于一些在德华人id。

不能什么都怪中共头上；他的对话人说的对，一概而论地用排外来定性不合适，即使只是从作者说的角度。有这样的也有那样的，并不存在一个全民一致。妒忌吃醋的说法至少不确切，也不是主要的。

说种族歧视的部分是对的。本帖即使主帖已经点明，跟帖里还有n个。

Haley

hh2 发表于 2016-2-26 21:22
雷克的话我大约同意三分之二，当然不仅适用于一些在德华人id。

不能什么都怪中共头上；他的对话人说的对 ...

赞同！
妒忌吃醋的心理确实有，看坛子里不少人抱怨德国人对中国不友好，而对难民友好表示出来的愤怒，其实有妒忌的一面。但不是主要原因，主要原因是自己利益受到了侵犯。这也是可以理解的，人都是自私的，人不为己天诛地灭。

irvine

mwa
还蔑视西方,哈哈 还真把党委书记喝酒后的话当真吗 你看看有钱人谁的孩子不在国外  发表于 2016-2-27 14:06

有钱人的孩子在国外，那是洗钱需要，或者怕国内变天遭清算。清白家庭的孩子哪来这个担忧？

中德的实际生活水平我认为，在今天是差不多，各有优劣，谈不上德国有绝对优势。当然，中国的赤贫人口还大量存在，这是中国最大的污点。

我不过是普通家庭出身而已。拿常见的工程师为例，35岁，德国8万欧左右，中国30万元，这个不能平视吗？拆二代，富二代应该轻松蔑视德国吧。

乐水鸣佩环

irvine 发表于 2016-2-28 20:27
有钱人的孩子在国外，那是洗钱需要，或者怕国内变天遭清算。清白家庭的孩子哪来这个担忧？

中德的实 ...

你的结论要加上很多前提，一线城市的，70后到90后这批人中的中上层阶级。这批人占总人口的比例，可能还不足5%。

你可能是普通家庭出身，但是你至少有德国的合法居留身份，具有申根签证的你可以想去欧洲哪里或者回国都行。还有稳定的收入，不用担心太大的工作压力，衣食住行也不用太操心各种质量和环境原因，就算有了疾病也是风险基本可控，这些都是因为你生活工作在德国才能拥有的。 国内哪怕跟你一个收入水平线的，这些也很难全部拥有。 所以中国人就算有钱了，还是对德国的制度方面有羡慕和欣赏在，不可能因为收入持平了，就来藐视德国人。