转帖：亚洲人在欧洲更难混，是边缘人

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-4 18:14

liliss 发表于 2016-3-4 11:33
你不是去年还在搞工作签证, 所谓的每年去次美国, 也就最多出差两次, 能有多少了解.

看来你的意思是想了解一个国家的政策还得入籍。都是大学毕业的，都懂外语，上官方网站看一下不就清楚了。我去年还在搞工作签证，现在就是正式工作签证了。最多出差两次亲自到了美国的，能直接和保险公司和当地人说上话，没有多少了解，但是比没去过和周围没有美国同事的了解要多上那么一点。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-4 18:21

乐水鸣佩环发表于 2016-3-4 11:46
后半段很对，国内挣钱多，但是好位置好坑都有人占上了，工资再高自己竞争不过别人拿不到还是白搭。德国 ...

我同意您的看法。

看到dolc的想必大多数人都已经在德国了，国内dolc上不了，对于德国还处于迷糊状态的国人也到不了这里。真正想来的，就是没有这个论坛，照样人家也能来（防是防不住的）。

我们今天面试了一个伊朗德黑兰背景的申请人，丈夫申请到了我们城市的一个企业拿着蓝卡。妻子英语根本说不了，德语也是办了吧唧，唯一能用上的波斯语母语我们这边还没有客户，阿拉伯语和伊朗语她又不会。我们问她为什么选择德国和我们这个城市，她告诉我们他们家为了追求清新的空气和更好的生活质量和教育质量。。。她在伊朗读了物理和数学，硕士读的企业经济学，在伊朗根本找不到类似的工作，在来德国之前学了两年德语，此前一直做Verkauf的销售工作。

话说那么多中国人年年往美国加拿大跑，时不时弄个唐人街时不时聚聚会我看也是挺好的。如果不想跟着聚毕竟自己可以选择自己一个人过... 如果德国到什么时候真变成了北朝鲜，相信求着中国人来大家也不会考虑。

把德国吹上天显示也是摆在面前的。。。再怎么吹人总有一天都要落地。

或许我30多岁之后就不会在论坛上了。自己有丈夫有家庭可能那边都忙不过来，更没有啥时间上华人论坛发表下评论。

pcp013 · 发表于 2016-3-4 18:26

起薪4w5很正常啊
但是几年后我知道的少于6w的基本没有。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-4 18:28

Gone7055 发表于 2016-3-4 12:24
这里的福利也不是免费的你交了那么多税自己也交一部分医疗保险啊一年至少2，3千欧吧

我现在宁可交这么多钱，等万一出问题了至少重大疾病有人管（是百分之百的国家负责，包括了手术等等）也至少比报销百分之99需要自付百分之1的强。在德国是挣3000欧元税前，保险可能三四百欧元，在中国是有保险，但是报销有额度（但是中国至少快到了全民医保），而在美国，是自费医保（有不少人甚至没有保险）。。。

在德国上学期间的80多欧元公立保险的保费是哪来的？还不是通过全民医保让年轻人享受到一些比较优惠的政策。如果在中国，如果我了解到因为我多交些钱而能让比我年轻10来岁，20来岁的孩子和学生在学业期间不用因特别高的医保担忧，在一旦出现重大疾病的时候能够从国家得到后盾，至少我是愿意出钱的。

哪个国家政策上都不可能做到尽善尽美。毕竟羊毛出在羊身上，谁也不能保证谁以后不得病，假若德国取消医保变成和美国中国一样，有自付部分，那医疗行业有可能勾结政府形成垄断，到时候一个手术30万欧元，国家根据自费标准弄了个百分之80和百分之20，估计6万欧元也够一般人受的！

liliss · 发表于 2016-3-4 20:32

Triberg千钟屋发表于 2016-3-4 17:14
看来你的意思是想了解一个国家的政策还得入籍。都是大学毕业的，都懂外语，上官方网站看一下不就清楚了。 ...

要了解一个国家制度不是出差两次跟人闲聊一下就可以自以为是的自称了解一个国家外语都懂但不能保证吃透政策

xiao52052 · 发表于 2016-3-4 21:35

最没用的就是所谓的精英赚再多也没用，没有种族凝聚意识，各扫门前雪。

lj7435919 · 发表于 2016-3-4 22:12

国人混不好别动不动就怪别人，我觉得很搞笑啊，我不是说的话，我没见到几个后期工作了，还会想到自我充电的人，都觉得自己了不得了，怀才不遇了，然后又不屑去经营自己的人际关系，失败一次就一脸臭脸，说别人不愿意给自己混，然后以为自己只要有一身技术，就可以独步天下。。这不是说梦话还是啥？工作几年以后，还想着给自己充电，觉得自己不足，或者还想再把业务深入一点，某些地方提高一点的中国人，你们认识几个啊？有些人拿不到高薪，马上怪到种族上面，不找找自己原因，呵呵

浪里格朗 · 发表于 2016-3-4 23:04

今天有个美国华人来评论，如下：

“看了美国德国的讨论，觉得在美国其实比德国穷啊”

他说：“生活质量不是看收入的，京男说一句话很对，美国二三十万的收入那是要存养老金和和小孩子学费的，剩下给自己哪还有多少。

比如说我们这里的情况，我们还不是加州或者东岸的高花费州，周围老中的普遍情况是双职工两孩子，50-80万的房子。大家普遍反映就是20-25万的收入得全部用于生活花费医疗花费和401K，25万以上才是存小孩学费。25万以上税率差不多50%，就是说35万的收入一年能给小孩存6万学费。两个小孩，都上藤校的话需要80万（10×4×2=80）（不上藤校估价也得准备医学院等等的学费），就是要存13-14 年。要知道我们这些做技术的两人收入最高峰的时候不一定能维持那么多年。而且美国还有时不时公司裁员的问题。

还有就是最近美国医疗费用涨太快了。比如说我们家前几年公司医疗保险好的时候，一年21万一定能包完生活费用和401K。近来保险变差，家庭每年前5000的医疗费自己出，税前就是一万。昨天我去做了个小procedure，2000刀自己出。还有自从两孩子长到需要做牙的年龄，又得税前一两万刀。这25万才能收支平衡。

如果德国双职工16-20万欧一年不用存养老金，孩子学费不用付医疗。想想很爽的啊。而且欧洲食品质量那么高，文化艺术那么发达。多好的生活啊。

最后问一下德国朋友，你们那边工作稳定吗？会不会也像我们一样公司经常裁员需要换工作。”

Gone7055 · 发表于 2016-3-4 23:15

德国双职工家庭收入16-20万的也是屈指可数了吧。这基本是IT+金融+医生+律师的组合啊

chromeftw · 发表于 2016-3-4 23:36

Triberg千钟屋发表于 2016-3-4 17:28
我现在宁可交这么多钱，等万一出问题了至少重大疾病有人管（是百分之百的国家负责，包括了手术等等）也至 ...

连自费医保都出来了。。。。。。

AngelsDaddy · 发表于 2016-3-5 03:07

Gone7055 发表于 2016-3-4 12:24
这里的福利也不是免费的你交了那么多税自己也交一部分医疗保险啊一年至少2，3千欧吧

交的钱是按百分比而不是绝对值，所以对工薪层有利。

cjiajia · 发表于 2016-3-5 12:45

本帖最后由 cjiajia 于 2016-3-5 11:52 编辑

浪里格朗发表于 2016-3-4 22:04
今天有个美国华人来评论，如下：

“看了美国德国的讨论，觉得在美国其实比德国穷啊”

我们按平均每个家庭２２，５算，到手65％，去掉保险每人每月４００，到手１3

德国每个家庭平均做技术的也就１2 ，到手５７％到手70.  一年9，10 的人是少数群体，就和美国一年１6，１7 一样，

上面的有比较吗，你们到手１3，我们到手7，你们一半好吗。

藤校是德国大企业高层才想的话题，我的老板孩子都在美国，但是８０万美元你觉得德国技术人员能攒这么多吗。

在说房子５０－８０，我们这学区房如果来个独栋也要这样好吧，，只不过德国的绝大多数国人都是在DOPPLE HAUS 或排房里

本人在美国住过，  再说生活其他费用，如果不是NY 或 SILICON VALLEY ，基本都一样好吧, 衣服油费还会便宜，每次去美国我都会扛一箱衣服，鞋，因为便宜

再说你们要把孩子送私利学校贵，我想说德国受难民冲击公力现在也好不到哪里，, 德国有钱人一样在私力.  只不过绝大多数人没钱送私利。

再说说裁员，这点我们不裁，基本一个工作做到退休吧，可别忘了我们工资是你们一半哈，你们基本做到４５就可以赚到我们退休的钱了，其他时候晒太阳吧，我们呢可能没到晒太阳的年纪就崩溃在工作岗位了

抓紧时间 · 发表于 2016-3-5 15:46

Gone7055 发表于 2016-3-4 18:11
我认识一个荷兰人荷兰本科德国硕士美国博士数学，在莱比锡一家研究所年薪不到4万。

隔壁版有在读博士生拿4100欧每月在征95后

抓紧时间 · 发表于 2016-3-5 15:50

cjiajia 发表于 2016-3-5 12:45
我们按平均每个家庭２２，５算，到手65％，去掉保险每人每月４００，到手１3

德国每个家庭平均 ...

印象里美国的低收入中产日子是很难过的，医保费用很尴尬。如果是高收入或者大公司、公务员的日子就好很多。最底层的人美国德国都一样，美国穷人没医保去住院，政府也会报的。

美国难就难在私校学费、学区房，这笔开销在德国以前一般是没有的。

Gone7055 · 发表于 2016-3-5 16:06

抓紧时间发表于 2016-3-5 14:46
隔壁版有在读博士生拿4100欧每月在征95后

行业，地区不一样不能比啊。
大部分中国人是很务实的，什么行业赚钱就投身什么行业。老外很多人真的是跟着自己兴趣来。有些行业就是不赚钱啊。我认识不少法国女生专业都是社会学，毕业后在一些非盈利机构工作主要帮助社会底层的人。这些机构自己都不赚钱哪里开那么高工资去？但是她们就是喜欢这样的工作啊。反正我觉得收入不能定义一个人是否是成功人士的标准

cjiajia · 发表于 2016-3-5 16:17

抓紧时间发表于 2016-3-5 14:50
印象里美国的低收入中产日子是很难过的，医保费用很尴尬。如果是高收入或者大公司、公务员的日子就好很多 ...

你说的对，关键是如何定义高收入人群，其实绝大多数IT，金融，医生，律师这些行业的收入，生活美国是比德国好很多了

若叶繁茂 · 发表于 2016-3-5 16:58

戴姆勒50多的专家绝不可能只有年薪八万。除非一周只干30小时。。。

Schwarzer_Tee · 发表于 2016-3-5 17:04

woai_wojia 发表于 2016-3-4 12:37
我一个关系很近的一家人德国去了美国，当他家男孩挺优秀的，学校成绩全一分，就是压抑。去美后好了很多， ...

为啥对华人男生第二代不利啊？能展开说说吗？谢谢。

抓紧时间 · 发表于 2016-3-5 17:51

Gone7055 发表于 2016-3-5 16:06
行业，地区不一样不能比啊。
大部分中国人是很务实的，什么行业赚钱就投身什么行业。老外很多人真的是跟 ...

如果是学校研究所的全职位置，待遇并不差，每月都至少有四千多，年薪是有五万以上的。
你说的那个人，可能不是全职岗位

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-3-5 17:54

cjiajia 发表于 2016-3-5 11:45
我们按平均每个家庭２２，５算，到手65％，去掉保险每人每月４００，到手１3

德国每个家庭平均 ...

分析得不错

那个回帖完全是装

一年能20多万美金的家庭，思维还停留在工资+储蓄？能上藤校的孩子，还会需要一分不差全从家里拿钱？

Gone7055 · 发表于 2016-3-5 18:26

抓紧时间发表于 2016-3-5 16:51
如果是学校研究所的全职位置，待遇并不差，每月都至少有四千多，年薪是有五万以上的。
你说的那个人，可 ...

他是全职啊。研究所在大学里但是不归属大学，是独立的。他研究的是数学与音乐。这种不能直接带来经济发展的可能都拿不到什么高薪吧。具体我也不知啦。不过去年我找工作时抱怨面试公司工资都不高，4万都给不起，他说我眼光高，他都没有4万这么多

cjiajia · 发表于 2016-3-5 19:15

每年9， 10 万的肯定有，就是和硅谷20万一样，但需要时间不是毕业3，5年就可以的，而且这些都是 top 5 的人，关键还得保证夫妻都这样，不多。我们说德国毕业在这里的绝大多数人。

抓紧时间 · 发表于 2016-3-5 19:36

Gone7055 发表于 2016-3-5 18:26
他是全职啊。研究所在大学里但是不归属大学，是独立的。他研究的是数学与音乐。这种不能直接带来经济发展 ...

这些都是固定统一工资，网上都有的，一搜便知。
这些年此类岗位涨了不少工资，开始两年是不到4k，第三年起就超过4k了。所以不到四万几无可能。

mandriva · 发表于 2016-3-5 20:23

本帖最后由 mandriva 于 2016-3-5 19:25 编辑

你如果要和别人比钱数，应当从小行的路是实干和做生意，而不是读书和领工资，前者是九死一生的不归路，后者是水到渠成的通顺路。哪个更好？只能对后辈因材施教，没有可比性。
和身边的人也是没有可比性，屌丝留学开杂牌车，富二代小学毕业开本田雅阁和奔驰，家底和人生道路没有可比性，
你来德国和德国本地人在人文上也没有可比性，你如果不要做边缘人，答案就是做一个平凡的庸人，知足者常乐，而不要盲目去和别人比较。

Msmoon · 发表于 2016-3-6 15:02

姐30中, 年薪8万. 在德国最好的银行. 你可以让这个德国人把嘴堵住了

而且,姐绝对不是唯一.

Casablanca · 发表于 2016-3-6 21:45

Msmoon 发表于 2016-3-6 14:02
姐30中, 年薪8万. 在德国最好的银行. 你可以让这个德国人把嘴堵住了

而且,姐绝对不是唯一.

德国最好的银行是哪个？

抓紧时间 · 发表于 2016-3-6 22:43

Casablanca 发表于 2016-3-6 21:45
德国最好的银行是哪个？

现在烂的和雷曼当年有的一拼，只不过政治需要让它倒不了

mandriva · 发表于 2016-3-6 23:26

本帖最后由 mandriva 于 2016-3-6 22:36 编辑

难民的意思就是光脚的不怕穿鞋的，全身都是负数，加在德意志身上，德意志这口大锅饭只能负数越加就越少，不从德银这只羊身上拔羊毛，怎么能满足这帮难民大爷的饱暖思淫欲呢？炒欧元的大势就是炒它在默娘下台前跌，欧元如能在默娘下台前升回去，理由就是难民都自己尿尿浸鼻子死了。难民如若没有尿尿浸鼻子死，就只好等待哪届政府把他们收拾了吧。米国的这届还有大概一年就报废，德国的这届好像也是这个数。用联系和发展的观点看问题就是，大哥和小弟的铁关系，唇齿相依，唇亡齿寒。

yuwenmingxin · 发表于 2016-3-7 00:41

Triberg千钟屋发表于 2016-3-4 17:21
我同意您的看法。

看到dolc的想必大多数人都已经在德国了，国内dolc上不了，对于德国还处于迷糊状态的 ...

没有伊朗语，伊朗官方语言就是波斯语！

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-7 00:51

chromeftw 发表于 2016-3-4 22:36
连自费医保都出来了。。。。。。

如果不是全民医保（羊毛出在羊身上）,单独每项的费用还是不少了。只能是身体特别好一时半会不出毛病，否则还是提心吊胆的。

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