默克尔 我支持你

irvine

卷饼狂热分子 发表于 2016-3-15 14:01
工资差距是不大了，但是实质房价差距巨大，所以生活品质上不去

德国普通工程师税后二十来万人民币，看 ...

这收入在慕尼黑也别想买好房。慕尼黑新房现在稍微正常一点的地段是6k+。

卷饼狂热分子

fifi 发表于 2016-3-15 14:04
上海生活质量比德国个破农村高太多了好吧。
不买房就好了呀， 谁说一定要买房的啊？？

国内租房没保障，房东分分钟赶你走，连个好家居都不敢买。

对于中国人来说，的确总体上国内的生活质量比德国要好。

但是上海我不敢恭维，就长三角周围城市，生活质量分分钟秒杀。比如无锡房子均价一万都到不了，一般生活娱乐上海有的无锡什么没有，毗邻太湖环境还优美。450w买个60平的老旧小区房，在无锡买豪华大别墅，你讲生活质量怎么比。。。

fusion

fifi 发表于 2016-3-15 14:04
上海生活质量比德国个破农村高太多了好吧。
不买房就好了呀， 谁说一定要买房的啊？？

每个人定义生活质量不一样，不好说哪好，不过上海租房肯定不行，没有一点保障，德国可以一辈子租房

澜风抚袖

国内租房是个问题，深圳的朋友，一年不到，房租就涨了30%，虽然深圳房子高贵的让人望断颈
但房租这个涨法。。。

martinwalser

澜风抚袖 发表于 2016-3-15 09:55
我根本没说欧元跌和房价涨有关系，你怎么理解关联关系的？
我说的意思是，工资涨幅没有房价涨幅快，当 ...

我最先的回复只是关于房价 不知道你为什么这么激动扯到欧元贬值
你只看到欧元贬值带来的直接进口成本升高 却看不到对出口的利好和对经济的拉动 甚至对你的口袋也有直接影响：德国企业的中国部分在中国每挣100块人民币利润可以比以前多换2欧利润汇回总部（举个例子）你所在的本部就有更多的钱可以给你发工资。如果本币贬值这么不好 为什么以前美国总是职责中国操纵汇率从而逼人民币升值？
退休金更是搞笑，拿全国退休金水平最高城市之一的上海来举例子且不说有没有代表性，其实也就2964人民币，你是说德国退休金水平不到400欧元？还是德国的房价比上海更高 还是物价比上海更贵？
另外你不要无理取闹恼羞成怒从就事论事变成人身攻击

martinwalser

irvine 发表于 2016-3-15 10:07
德国平均有1.5%的工资涨幅吗？可能很多公司没这个数吧？倒是公交月票，寄信费用飞涨。一封信从最早的55ce ...

过去几年1.5%左右的涨幅是德国统计局公布的 至于哪国的统计局更值得信任我也不知道。。。
公交月票寄信费用的绝对数值才多少 年均两位数增长也不会让你省吃俭用 倒是房子这种大件 涨一点就能明显感觉到压力
Handelsblatt前几天有篇文章提到房价涨幅最大的斯图从2004到2015 12年间才涨了50%不到 慕尼黑41%左右 这是深圳去年1年的涨幅
公积金的个人部分是从工资扣的 企业部分是雇主交的也是人工成本的一部分，谈不上什么国家支持。如果你在某些油水超足的国企或者机关上班另当别论，但这没有代表性

不如难民

martinwalser 发表于 2016-3-16 05:15
过去几年1.5%左右的涨幅是德国统计局公布的 至于哪国的统计局更值得信任我也不知道。。。
公交月票寄信 ...

这我倒不这么看，房子不是必需品，涨不涨价其实影响不到民生问题，再说大城市里真的有几个因为买不到房跳楼的？买不起房完全可以先租住，现在大部分人都是在炒房而已。
真正影响民生的反而是邮票，食品等生活必需品，别小看那几分，几毛钱。

martinwalser

不如难民 发表于 2016-3-16 07:09
这我倒不这么看，房子不是必需品，涨不涨价其实影响不到民生问题，再说大城市里真的有几个因为买不到房跳 ...

大城市里买不起房子丈母娘不同意结婚不能上户口小孩不能上学的情况多了去了 再说房价涨房租当然也跟着涨 还不影响民生？
考虑到使用量 公交车票邮票涨价对一个月生活费的影响不超过10欧吧。。。

澜风抚袖

martinwalser 发表于 2016-3-16 05:06
我最先的回复只是关于房价 不知道你为什么这么激动扯到欧元贬值
你只看到欧元贬值带来的直接进口成本升 ...

我本来回的是楼主的帖，我质疑关于他说的，x婆执政期间经济好的说法，举了德国房价（尤其大城市）涨幅太大，以及欧元贬值带来的大家资产缩水的问题，当然还有老年贫穷的问题，比如退休金增长过慢。
你偏偏扯什么中国，美国，澳洲房价。
你住在中国，美国，澳洲？一谈德国问题，就爱扯到别的国家去。
好像别的国家有问题，德国就没问题似的。多么奇怪的逻辑。
你什么关于欧元贬值对德国经济的好处，我都可以倒背如流了，这几年德国主流媒体一直说这个。
但你说的，他们获得的利润有更多的钱给我发工资。并非这样！
这才是关键！这才是为什么我质疑。一边德国政府说经济有多好，一边我看到更多的老人上街捡垃圾。
我的实际收入也没有增加， 而是倒退，因为我现在要买一套房子的钱（相对收入）远远要比以前多。
一个国家政府说，我们国家每年经济增长10%，但这个国家变穷的人越来越多，你认为这个正常？
哈哈哈
上海老人退休金400欧，那是在中国，为什么用绝对值比。本来就不是一个国家，生活费用根本就是两个不同的水平。
德国2015年的人均退休金1176欧元，很多吗？你自己住在德国，知道也就是稍微高于Harz IV的水平。
在上海，现在已经拿退休金的人，都是有自己房子的。而德国的很多老人还没有自己的住房，还有从那点
退休金付房租。
中国是中国的问题，德国的问题是德国的问题。
德国这几年的经济措施， 制造了更多的穷人是事实，没什么好否认的。
而政府有点财政盈利之后干了什么？不是投资教育，投资科研，投资基础设施，为国家未来考虑，
而是乱花钱。

martinwalser

澜风抚袖 发表于 2016-3-16 09:27
我本来回的是楼主的帖，我质疑关于他说的，x婆执政期间经济好的说法，举了德国房价（尤其大城市）涨幅 ...

房价涨幅大不大可以纵向比较 也要横向比较 德国房价和其他发达国家以及中国比已经很便宜了 你也搜到各个机构（不止是德国国内的）的报告从房价收入比等等各项指标分析德国的房价被市场低估了 现在的涨幅只不过是价格向价值的回归。要再纠结与德国房价涨幅超过工资涨幅 你还能再去哪买房呢？
经济好和老人捡垃圾并不矛盾 德国是个资本主义国家 不是共产主义社会更不是天堂 不可能人人安居乐业 德国政府也从来没有号称要实现共同富裕。但尽管如此，德国的哈四标准还是很高的，体现了德国社会保障穷人的力度（当然完美事不可能的）。德国退休金比哈四略高也不说明退休金低 而是哈四标准高。要知道国内对贫困的定义是年收入1500人民币 而且不是每个收入低于贫困线的人都可以获得政府补贴
如果不看统计不看数据，只是说“很多人”怎么怎么样只是以偏概全。你可以说国内很多老人都有自己的房子，但也要看看居住质量。国内住房自有率是高，但居住质量呢 就算东德乡下普通人家的小房子也比国内沿海普通人家的农村房子好很多吧
另外我是中国人现在生活在德国 当然拿德国和中国比较。你不横向比较只想着理想生活那只能YY或者自寻烦恼了

Lust-prinzip

看一个国家经济我想一个是看经济增长还有就是失业率。德国去年增长大约1.8 ，在欧洲，特别是欧债大环境下算是不错了。失业率也远远低于施罗德时期 （一度10.5）。这是我支持默克尔的主要原因。其实物价上涨，房价增长，只要不是飞涨都是好事。要知道通货紧缩是更要命的。这方面可以看看日本，物价多年不涨还下降，绝对不是好事，日本人都头疼死了就是刺激不起来。以上是一点补充。大家讨论。

澜风抚袖

martinwalser 发表于 2016-3-16 10:10
房价涨幅大不大可以纵向比较 也要横向比较 德国房价和其他发达国家以及中国比已经很便宜了 你也搜到各个 ...

首先，要搞清楚什么时候需要横向比，什么时候纵向比。
横向比，是你想知道这个国家的房价与别的国家相比贵贱的时候，但对你的实际生活没有影响。
纵向比，是为了知道自己生活的国家的政府是否真的出政绩，是否真的改善人民的生活水平。
你乱比一通，看不到问题的实质。
你生活在这个国家，当然是比你现在的生活比以前好，还是比以前差。这样才知道这个政府的好坏。

“要再纠结与德国房价涨幅超过工资涨幅 你还能再去哪买房呢？‘
你好不吃人间烟火，是人就会纠结如何用钱的问题，如何保障自己生活的问题。
比如，以前，我五年的收入就可以买到合适的房子住，才过五年，需要10年的收入，
你觉得这只是正常的价值回归，你难道看不到，你的相对收入缩水了多少？

凭什么你说价值回顾就是价值回归呢？欧元危机前，德国大多数地区就是大家认为的，合理的区域，
5，6年收入可以买到一个适合标准的房子，现在在汉堡基本是10年。
其实，这是个很简单的金融现象，因为贷款利息太低，而房租又涨，所以很多人改租房
为买房，推高了房价。而不是你说的价值回归。如果你能让欧央行把基准利率提高到10%，
你马上可以看到房价回落，而不是房价会回归。
这一连串的政策和效果你不看，非要自找理由。

中国的住房私有率达90%以上，现在能在上海退休的老人，基本是本地人，会没有自己的房子？
这个，你骗骗外国人可以，对中国人就无效了。有好几套的不在话下。
又扯到房子质量。哎！我们不是讨论有自己的房子还是没有自己房子吗？
有自己房子不用付房租，没有自己房子，老了，还要从退休金挤出房租，这个没问题吧？
对生活的影响也很不一样，这个没问题吧?
房子质量好不好，那也是他们自己的房子，比愁下个月交不出房租好吧？

澜风抚袖

Lust-prinzip 发表于 2016-3-16 10:25
看一个国家经济我想一个是看经济增长还有就是失业率。德国去年增长大约1.8 ，在欧洲，特别是欧债大环境下算 ...

那你要看默克尔政府是如何计算失业率的
把长期失业，劳动局分配去Ausbildung的，不算失业
把超过一定年龄的失业者，不再计算在内
这个政府不过是修改了计算方法，把数据做的，看上去很美

关于真正的失业率，有很多讨论。这也是我发过贴，讨论默克尔政府欺骗性的原因
Die tatsächliche Arbeitslosenquote in Deutschland

finanzmarktwelt.de/die-tatsaechliche-arbeitslosenquote-in-deutschland-10577/

Warum es in Deutschland „nur“ rund 3 Millionen Arbeitslose, aber 7 Millionen Hartz IV- und Arbeitslosengeldempfänger gibt

.o-ton-arbeitsmarkt.de/o-ton-news/warum-es-in-deutschland-nur-rund-3-millionen-arbeitslose-aber-7-millionen-hartz-iv-und-arbeitslosengeldempfaenger-gibt
还有，德国和欧洲有什么经济增长点，这几年，欧央行就是靠大印货币和降准刺激经济，
从08年到现在快8年了，欧洲经济有什么起色？增长率一年比一年差
一直把基准利率降到零，后面，它还有什么办法？继续印钱？

我爱热钱

澜风抚袖 发表于 2016-3-16 10:49
那你要看默克尔政府是如何计算失业率的
把长期失业，劳动局分配去Ausbildung的，不算失业
把超过一定 ...

我再给提供一个信息，有关施罗德年间失业率。
施罗德改革以前，德国社会救济制度是分两块的。一块就是一般失业者，２年可拿失业金，之后就是失业救济，这部分人在劳务局是登记的。另一块就是吃社会救济者，这部分人属于被认定永远无法找到工作了，干脆国家养到死。所以，以前的失业率本来就是美化的。
后来施罗德将这两块合并，一下子整个失业率上来了，但是新政因为本身也削减了救济程度（失业金只能拿一年，之后直接哈次４，不管以前为社会缴纳了多少保险，一视同仁），给失业者、其中也包括我上面说那第二块当中一些实际上的懒汉增加了压力，人们不得不委曲求全，被迫接受待遇不理想的职位。而这又给企业减轻了负担，再加上其它一些有利于企业的举措，德国经济一下子上来，从欧洲病夫蜕变为欧洲火车头。

澜风抚袖

我爱热钱 发表于 2016-3-16 16:25
我再给提供一个信息，有关施罗德年间失业率。
施罗德改革以前，德国社会救济制度是分两块的。一块就是 ...

施罗德是个有良心的人，即使给自己领到的政府一个不好看的数据，也为国家做了实事
而现在这个政府，不过是享用荫蔽之余，想着怎样美化自己的政绩

我爱热钱

澜风抚袖 发表于 2016-3-16 16:47
施罗德是个有良心的人，即使给自己领到的政府一个不好看的数据，也为国家做了实事
而现在这个政府，不 ...

施罗德当年被迫改革也有个原因是，他前任科尔也是保守党，也是浑浑噩噩维持十多年没搞改革，积重难返。但是科尔有个借口，他可以说为了德国统一付出代价，作出牺牲。可能今天这帮无能之辈将来的借口是，为了世界和平、为了难民作出牺牲。

澜风抚袖

我爱热钱 发表于 2016-3-16 17:12
施罗德当年被迫改革也有个原因是，他前任科尔也是保守党，也是浑浑噩噩维持十多年没搞改革，积重难返。但 ...

科尔也是CDU的
看来CDU就会守旧
守到守不住了，就上来一个被迫改革，然后CDU接过棒，继续守

难怪我一直不明白，施罗德时期失业率10,5%，听起来好恐怖，但当时福利比现在还好些啊
房价什么的，也相对低些（说的是相对年收入），社会也没那么乱
现在失业率看上去好多了，可是好多人在工作的同时还需要领国家救济，好多人只能做400欧的工作。。。
这是真的工作嘛？连自己都养不起的工作？
而社会也乱多了。
汉堡好多脏兮兮的街道，我要是有中国亲朋来，我都不好意思带他们走过

失业率高的时候看起来比失业率低的时候干净整洁安全，很少人捡瓶子，很少人需要打几份工。。。
这根本就是个悖论

Lust-prinzip

施罗德的改革当时在野党是支持的，因为大家都认识到不改不行了，默克尔也是接续了改革的步伐的。默克尔的执政能力不用怀疑，支持率在这摆着。楼上住汉堡么，多美丽的城市，还有这么多人捡瓶子，多环保。不过楼上的也别说以前没人捡瓶子，那是因为以前的瓶子没有.......呵呵。

澜风抚袖

Lust-prinzip 发表于 2016-3-16 22:24
施罗德的改革当时在野党是支持的，因为大家都认识到不改不行了，默克尔也是接续了改革的步伐的。默克尔的执 ...

呵呵，捡瓶子是为了环保？你去问问那些在大冬天，背个大包拿个手电筒的老人，他们那么做，是不是为了环保！
你自欺够了，还想欺人？
默克尔改革什么了？说点具体例子。难道是失业率算法？哈哈哈
汉堡是越来越脏，对现政府真不是什么加分的事。
明天起，静默三天。
如果你要继续讨论，三天后续。

stella_0183

哎呦妈呀，我实在看不下去了
有人连以前很多瓶子没有押金都不知道的
还来装模作样可怜老年人

凌波不过横塘路

Lust-prinzip 发表于 2016-3-16 11:25
看一个国家经济我想一个是看经济增长还有就是失业率。德国去年增长大约1.8 ，在欧洲，特别是欧债大环境下算 ...

现在失业率低也要归功于施罗德的改革措施及默克尔把这个改革坚持下来了。为了改变当时的社会福利制度，施罗德也是顶了很大压力经历危机，最后自己的党分裂了，总理职位也没有了。

兰玫瑰

傻

martinwalser

澜风抚袖 发表于 2016-3-16 10:29
首先，要搞清楚什么时候需要横向比，什么时候纵向比。
横向比，是你想知道这个国家的房价与别的国家相 ...

5年甚至10年收入可以买房在全世界都是非常低的 甚至低到不正常 重庆书记非常自豪的说重庆普通市民不吃不喝用7到8年收入可以买房。像国内那样房价收入比达到20倍甚至40倍说明经济结构或者政策出了问题 德国这样10年收入可以买房你还不买那是个人的问题
如果过去真的如你所说那么美好5，6年收入可以买房，是否可以说大多数德国人不啃老30岁不到就有能力买房？事实是德国自有住房率历来非常低，说明”美好的过去“要么不存在 要么由于文化原因德国人不喜欢买房（也许这有助于你理解德国老人很多租房中国老人自有住房的现象）
另外“欧央行10%基准利率“这种无意义的假设只会影响你的判断

nemos1

德国买房的人不算多，这几年由于金融危机, 买房比例有所提高，但是在发达国家里还是不算高的，甚至都比不上西班牙，希腊，所以德国的房价跟很多欧洲国家相比也不算高，主要是德国的养老和失业保险之类的太好了。但是太好的福利制度容易养懒人，不利创新。

fuuuuy

别跟中国或者其他国家比了
我第一次来德国的时候是2010年，是一个大学城，环境好，收入和物价都不低，那会儿就没见过有老人在街上捡瓶子的
现在真的有不少，这还是小城市呢，大城市的就更多了
当然德国的整个社会水平和经济还是比世界上绝大多数国家都好的，没有家底儿的国家也干不出这种敞开大门发福利的事情

凌波不过横塘路

martinwalser 发表于 2016-3-17 06:00
5年甚至10年收入可以买房在全世界都是非常低的 甚至低到不正常 重庆书记非常自豪的说重庆普通市民不吃不 ...

过去五六年收入就可以买房？不是不可能啊

过去在南部工作，五六年收入可以在东德买房，还不能是德雷斯顿这样的城市，也不用把嘴缝起来不吃不喝。但这个现在也可以做到吧。

这么多对“过去”美好的想象，真不知是从哪里来的。

逍遥达达

嘿嘿，保皇党？不怕，Lügenpresse的记者也见得多了，德国的这点言论自由都没有，那和中国就没两样了。。。。
还有，顺便说下，本人6年的CSU基层选民，巴伐利亚州州长霍斯特--泽霍菲尔的支持者

irvine

martinwalser 发表于 2016-3-16 05:15
过去几年1.5%左右的涨幅是德国统计局公布的 至于哪国的统计局更值得信任我也不知道。。。
公交月票寄信 ...

哈哈，德宣部说斯图加特2004年到2015年才涨了50%，慕尼黑才41%，你信了？

怪不得你要不停的说德国的经济好，买房子轻松。。。

姐，慕尼黑斯图加特之类的城市最近一两年内你看过房价没？

irvine

martinwalser 发表于 2016-3-16 10:10
房价涨幅大不大可以纵向比较 也要横向比较 德国房价和其他发达国家以及中国比已经很便宜了 你也搜到各个 ...

奇怪，你一面口口声声说德国不搞共产主义，老人捡瓶子是资本主义正常现象。那为何又要几千亿欧元去招揽偷渡客？