萨安州Querfurt：没有外国人的排外小城市

cosinga · 发表于 2016-3-16 18:18

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宝宝乖乖 · 发表于 2016-3-16 22:15

东德应该建经济开发区。这样至少可以作为连接东欧和西欧的纽带

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-16 19:52

一个人口25%以上都有移民背景失业率还算不高的城市，其居民心态与一个不到10%人口是外国人的城市，其居民心态，肯定是不一样的。光一个“我不知道，但想想就害怕”都能吓住人。

只是我觉得遗憾的是，工作位置不是从天而降的，抱着排外的态度，怎么去吸引投资？十多年前我看到过报道，因为排外，东德某地的外资撤离，外国科研人员也不愿留在那里而转向西德。另外人们心态也有问题，南德与北德都不会同工同酬，西德与东德怎么做得到？本来工资成本低也是一个吸引投资的优势啊。

Don't_speak · 发表于 2016-3-16 22:24

萨安州，我老公德国人连带我去那里玩都觉得恐怖。我们以前说过，将来绝对不让我家孩子去那些地方。klassenfahrt也不许。

stella_0183 · 发表于 2016-3-16 22:34

Don't_speak 发表于 2016-3-16 22:24
萨安州，我老公德国人连带我去那里玩都觉得恐怖。我们以前说过，将来绝对不让我家孩子去那些地方。klassenf ...

没去过，怎么个恐怖？为什么？

breakdancer · 发表于 2016-3-16 22:36

Don't_speak 发表于 2016-3-16 22:24
萨安州，我老公德国人连带我去那里玩都觉得恐怖。我们以前说过，将来绝对不让我家孩子去那些地方。klassenf ...

围攻难民妇女儿童，烧难民营在有些人的眼里是东德男人的勇气，真是很有勇气围攻妇女儿童。

Don't_speak · 发表于 2016-3-16 23:32

stella_0183 发表于 2016-3-16 22:34
没去过，怎么个恐怖？为什么？

排外名声在外的州。隔壁有个贴在为这个州的排外洗白，普通德国人里对这个州的排外都心里有数，谁爱去谁去，我反正作为外国人绝不考虑这些地方。

Don't_speak · 发表于 2016-3-16 23:36

breakdancer 发表于 2016-3-16 22:36
围攻难民妇女儿童，烧难民营在有些人的眼里是东德男人的勇气，真是很有勇气围攻妇女儿童。

我又看了那个贴一眼，笑死，觉得东德那样好，怎么不搬去那里呀！还风土人情呢！

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-16 23:52

Don't_speak 发表于 2016-3-16 23:24
萨安州，我老公德国人连带我去那里玩都觉得恐怖。我们以前说过，将来绝对不让我家孩子去那些地方。klassenf ...

跟我们家一样的原则

Gone7055 · 发表于 2016-3-17 07:01

我有同事是萨安州来的。人很好呢，是部门里对我最友好也愿意帮我的人。因为我德语不好，有个西德的同事难得搭理我一下。

MC2015 · 发表于 2016-3-17 07:56

Gone7055 发表于 2016-3-17 07:01
我有同事是萨安州来的。人很好呢，是部门里对我最友好也愿意帮我的人。因为我德语不好，有个西德的同事难得 ...

用概率问题来解释 :)

cosinga · 发表于 2016-3-17 08:50

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celinecy · 发表于 2016-3-17 09:16

我觉得你们也不要太妖魔化东德了吧。我在东德读了好几年书，然后又来了西德工作。当然在那边的时候也听说过两三次同学被攻击的事情，但是真正听说的概率并不比在西德听说的类似事件高好不好。如果按照当今德国政府和媒体的逻辑，那不就是一些bedauerliche einzelfaelle了咩。

而且就我个人经历而言，长住过的几个州里面，在黑森州和下萨无论是与当地人还是当地外管局打交道都没有过不愉快的经历。在东德的时候遇到的当地人里百分之八十都是友善的，当地的外管局当然是非常严厉的。但是说实话要单论外管局的态度恶劣和故意找茬刁难的程度，反而是在北威州的杜塞那几个人最变态了。当然我也只能说这可能是einzelfall，搬了家到周边城市以后那里的公务员又好很多。

再说一件事，就是在东德的时候虽然的确遇到过一些不友善的当地人，但是一般也都只是不太愿意搭理外国人，脸色不好看的保持距离不和你说话的那种。反而是在西德的一些城市里，就在大街上好好的走路或者是等车的时候，完全没招谁惹谁，就不止一次的遇上那种一看就是脑子没长全的年轻人过来当面骂一些“滚回家”的话喷你一脸口水的，这种事情我在东德的那几年从来没碰上过好不好。我听说过的攻击事件针对的都是男人，也就西德这边才遇上满心仇恨又没种的货欺负一个人走路的女人...

stella_0183 · 发表于 2016-3-17 09:21

celinecy 发表于 2016-3-17 09:16
我觉得你们也不要太妖魔化东德了吧。我在东德读了好几年书，然后又来了西德工作。当然在那边的时候也听说过 ...

看来每个人感受真心不一样
我没去过，也不了解情况

celinecy · 发表于 2016-3-17 09:37

stella_0183 发表于 2016-3-17 10:21
看来每个人感受真心不一样
我没去过，也不了解情况

那肯定不一样吖。像你一般如果在外面都不是一个人的话，那些仇外但是又内心懦弱的人是不敢上去欺负你的，他们最大的胆子也不过是男人欺负女人或者以多欺少。所以很多事情你如果生活环境比较单一的话，就不会遇到，但是并不代表没有。像我以前一直都是一个人一个背包到处走到处玩，当然是那些人的最佳受害者...

stella_0183 · 发表于 2016-3-17 09:44

celinecy 发表于 2016-3-17 09:37
那肯定不一样吖。像你一般如果在外面都不是一个人的话，那些仇外但是又内心懦弱的人是不敢上去欺负你的， ...

有的也是欺软怕硬的
我儿子说，他的同学有次骑摩托车经过一条街道
看见两个难民围着一个老太太，只听那个老太太再喊着
Hoer auf! 于是那个德国男娃停下车
操起随车携带的Schlagstock对着那两个难民一亮家伙
那两个，就以无比迅速的速度，闪电奔跑消失了
快得那个男娃都傻了眼

linhao63 · 发表于 2016-3-17 10:04

本帖最后由 linhao63 于 2016-3-17 10:07 编辑

celinecy 发表于 2016-3-17 09:16
我觉得你们也不要太妖魔化东德了吧。我在东德读了好几年书，然后又来了西德工作。当然在那边的时候也听说过 ...

完全同意，我读书时候在西德，后来去东德工作了3年现在又在西德。

那3年呆的地方，是难民营集中的城市，德波边境上。我从最初的时候在看路上几乎没有太多难民，我都不知道我那是个难民营集中点，到离开之前能看到很多难民，现在是平均2000人的规模，并且难民营就在我以前的wohnung后面1KM不到。我楼里面邻居有罗马尼亚的医生，普通德国人，波兰人等等。我老婆上语言班时候，有个女的是俄罗斯人，老公很有钱，号称认识东欧黑社会，还会威胁人。相反语言班的老师波兰人，老大是德国人，做事很认真，说话很nett。

就老百姓来说，有的德国家庭比较外向，有的内向，这些都正常，也没有谁对谁不那么客气。最不济也就是不理你，也无所谓。反倒是楼里一个匈牙利的人，非常针对我家，我不知道为什么。开始衣服晒楼顶的屋子，说我没打扫干净楼顶。后来又后来说我没打扫楼房楼道，再后来我买了自行车，他塞个纸条进我信箱，说楼下过道不让摆自行车，规定说只能摆童车。OK，我就没摆，但是后来那里一直也有自行车摆着，我也就没在意。后来我有娃了，要摆童车，才知道那个自行车是他家的。他又说他老婆腿疼要摆他的自行车。。。但是规定写了，只能摆童车啊。后来闹到房管所，来个老太也就是和稀泥的。那你让我四楼天天扛童车玩么？吵架也吵过，没用，人家振振有词。后来我就只能以暴制暴，拿个没用的童车天天锁那，再把我的童车锁后面，那么这下消停了，反正那会我已经定好要搬了，这样闹了2个月后，我搬走了。我问了其他德国人邻居，人家说，既然规定这样，就这样执行啊，为什么要例外呢？

外管局，我只能说在德国那么多年，那里是态度最好的。后来因为他们处理的难民事情越来越多，对难民态度也不耐烦，这些都可以理解，在sprechstd里面，去的次数不多，开始很快，都不用约termin直接去。后来每次去里面都是起码10个人在等着。你让谁天天这样超负荷工作，都有怨言。但是他们对我们中国一家人办事，他们并没有给难看的脸色。

我之前那边的银行，超市收银，人都很好，见了你都微笑。反而是到了西边，我办个银行卡，跑了5趟，态度是不错，就是次次出错，办完了我立刻给他kun了，气的我不换银行了，还用东德那个。TKOM办个手机卡，爱答不理的，基本上是我问他答模式，也是跑了3次，还给我多开了一个号，我才成功的给取消了，我都服了。买个电器我看错了gutschein，及时发现了要退货，还没交钱，死活不退，说什么这样很麻烦，订单都下了balabal。我都用上国内的招数了，把你经理给我喊来！这下搞定了。去个lidl把，每次收银都有气无力，像欠他钱似的，好几个收银都这样。我有时候都奇怪，是不是我碰到的太个例了。

就我经验来看，排我这个外国人的，那些所谓的“德国人”，比真正的德国人要多。

Don't_speak · 发表于 2016-3-17 10:25

celinecy 发表于 2016-3-17 09:16
我觉得你们也不要太妖魔化东德了吧。我在东德读了好几年书，然后又来了西德工作。当然在那边的时候也听说过 ...

好几年前社会矛盾还没如如今尖锐，另外有大型大学的东德城市氛围肯定好很多。这个州的排外在德国媒体里早就有名。如果问题不严重，德国人没必要自黑。作为外国人，既然德国人都叫我去这种地方小心点，我自然会规避这种大概率会发生不愉快的地方。当年语言班我首先拿到的是halle大学的zulassung,我还是选了个西德鸟不拉屎的小地方。

celinecy · 发表于 2016-3-17 10:43

Don't_speak 发表于 2016-3-17 11:25
好几年前社会矛盾还没如如今尖锐，另外有大型大学的东德城市氛围肯定好很多。这个州的排外在德国媒体里早 ...

是德国人就能保证没有地域偏见吗，就能保证一定客观公正吗？我们都是只是人，对我来说谁的背书也没有自己的亲身经历可信。就是你可能闻之色变的马哥德堡极右大游行，我也有两次在旁边经过，并没有受到攻击。我当时的害怕程度，完全不能跟现在在西德的无人街道上一个人行走的时候相比。

要说社会矛盾尖锐化那是肯定的，反正我现在身在西德也完全不觉得自己有多安全。在东德有极右，而现在的西德是极左和极右再加上NM都有可能把我们中国人当成攻击目标。其实什么狗屁的左右标签，不管是极左还是极右都是一个性质的人。他们就是满心的暴虐需要找出口发泄需要对普通人施暴，然后因为偶然的机会选了左或者右作为他们极端的方向，就跟信了某个正统教义的邪教分支没什么不同。而那些犯罪的NM攻击人也不管你是左还是右，他们要的就是钱和性侵犯女人。

但是以总人口比例来说，我并不认为东德会用言语暴力甚至付诸武力攻击无辜外国人的败类比西德要明显的多。整个德国大部分的居民都是基本良善的，差别只是有的思想保守些对外国人持有排斥态度，有的开放些没有这方面的障碍。但是人除了从别人那里听来的经验，主要还是靠的自身经验来指导自己。即使是一开始排外的保守者，有些可能因为后来与某些好的外国人相处的愉快经历而不再一概排斥，但是对于陌生外国人肯定还是会谨慎对待。而有些一开始对外国人持中立甚至欢迎态度的人，也有可能因为遇到过的外国人带来的不愉快经验而转为排外保守，这都是可能的。但是原来本质良善的人，无论是保守还是开放的，除非是遇到的事情太过极端被逼到不得已，再怎么改变态度也不会突然产生强烈的攻击性的。

cosinga · 发表于 2016-3-17 10:50

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celinecy · 发表于 2016-3-17 10:55

本帖最后由 celinecy 于 2016-3-17 11:57 编辑

cosinga 发表于 2016-3-17 11:50
排斥不友善与仇外暴力刑事犯罪是两件不同的事。

有统计东德人口远远少于西德，但仇外暴力刑事案件与西 ...

这是警方的记录吧？其实很多事件发生了，却未必经过了警方，甚至就算报了警也未必会被他们重视和记录的。就像我自己遇到的那种年轻人冲上来狂骂喷一脸口水然后又跑掉的事情，还有之前看到有人发帖在火车上被挑衅的事情，你认为我们有机会事后报警，或者这边的警察真的会追究？
就好像元旦夜科隆的这件事，科隆警方管了几例又记录了多少？

cosinga · 发表于 2016-3-17 10:59

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celinecy · 发表于 2016-3-17 11:06

cosinga 发表于 2016-3-17 11:59
不要没见过就开口说不信，建议你先去看看，再具体质疑也不迟。

那你肯定是已经去东德长期待过了，并且被多次因为是外国人而暴力攻击过了才信的？

Tigtag · 发表于 2016-3-17 11:09

东德排外出了名的，怎么还会有人不信。东德连小孩儿都拿石头打外国人

Don't_speak · 发表于 2016-3-17 11:11

celinecy 发表于 2016-3-17 10:43
是德国人就能保证没有地域偏见吗，就能保证一定客观公正吗？我们都是只是人，对我来说谁的背书也没有自己 ...

你说的大体是对的。但是落实到个人，没必要选择这些排外名声在外的地方，去真正经历下那个名声是否名副其实。不要说东德，就是我所在的城市，我也是根据各区名声选择居住的地方。但实际上，那些烂区里也有好地儿。

celinecy · 发表于 2016-3-17 11:21

Don't_speak 发表于 2016-3-17 12:11
你说的大体是对的。但是落实到个人，没必要选择这些排外名声在外的地方，去真正经历下那个名声是否名副其 ...

就像我说的，如果你一般出外和男人或者是一群人一起行动的时间比较多，其实在哪里都不大会遇上这样的事情。如果经常一个人行动的话，不管在哪里都还是自己打起精神自求多福的好，不要太放心于“好区”的名头了。要知道人都是有脚的，犯罪分子会到处走的。

对于没有摊上过事的人来说，犯罪率其实就是一个统计数字。但是一旦遇上一次真正性质恶劣的事情，对于一个人来说是会影响一生的...

linhao63 · 发表于 2016-3-17 11:26

Tigtag 发表于 2016-3-17 10:52
那为什么又回西德呢？

东边交通很不便，我之前在的地方太偏，很多供应商都在西德和荷兰那里，之前每次出差一下至少2-3天，费用不说，时间浪费太多。现在这样当天可以往返，而且西边学校，啥的比东边多。如果不做生意，没有孩子家庭给人打打工，东边无所谓的。

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-17 13:32

我们当然知道东德人大部分都是友善的。也反感对东德人的歧视。

自己不愿去那里玩或者不让孩子去，只是一种风险管理。风险高的地方，规避就是。这就如同现阶段我不考虑去土耳其或者摩洛哥埃及之类的地方旅游一样。

celinecy · 发表于 2016-3-17 14:09

凌波不过横塘路发表于 2016-3-17 14:32
我们当然知道东德人大部分都是友善的。也反感对东德人的歧视。

自己不愿去那里玩或者不让孩子去，只是一 ...

风险管理没什么不对吖，就像我一个人走在外边看见那些一看就不善的特定的人的种类，就会考虑是不是稍微回避一下以减小自己的风险，也不认为这就该叫种族歧视一样。

但是你说的“我们”是代表了一个多大的群体，还真不好说，也很难说你所“当然知道”的事情，有多少人是真正y有清楚认知的。反正据我遇到的中国人里，尤其是一些平生从来没有去过东德甚至连东德人都没接触过几个的人，总会很肯定确定一定的告诉所有她们认识的人，说东德就是一个暴徒满地走的地狱一样的地方，说得好像就是全天下已经验证过的真理一样。也许这些人自己没有意识，但是其实她们也是在参与歧视的，所以我认为有必要向她们也提供一些不同的经验和意见。

对于“你们”这些早就什么都知道了的人，看与不看就随意了...

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-17 14:22

本帖最后由凌波不过横塘路于 2016-3-17 15:23 编辑

celinecy 发表于 2016-3-17 15:09
风险管理没什么不对吖，就像我一个人走在外边看见那些一看就不善的特定的人的种类，就会考虑是不是稍微回 ...

那我澄清一下，我们代表我们家

我看了你写的经历，也更坚定自己一贯以来反对歧视东德人的态度

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