土遁的不只是巅峰，Frau Petry走在先。

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-18 15:30

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:49
德国人是没啥钱的，这个我们来看看我们生活环境的变化吧。
我看到非常多的商店关门，而随后开起来的却是 ...

只能说你认识的德国人是没啥钱的

当然如果以是否有30W在手来衡量德国人是否有钱，那我认识的德国人也没什么钱。

德国是自有房最少的欧洲国家，这个不是欧债危机发生后才开始的，也不是欧元引入后才开始的，相反，金融危机欧债危机导致利率下降借贷容易，德国人自有房率反而增加了。

你只看见你周围非常多商店关门，我看见的是我周围不但老店关门的很少，新店开了一家又一家，民众消费能力增加。我能用你的逻辑来归纳“德国人都很有钱”吗？

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-18 15:31

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:58
我的同学，当时我们都毕业了，不同的城市，我们经常联系，她回到了自己的家乡。和他们的同学在一起。他们 ...

你同学的家乡在哪儿？她是从事什么工作的？后来是什么事情让你笑不出来了？具体说说实例呗

nemos1 · 发表于 2016-3-18 15:41

adler_huang 发表于 2016-3-18 13:49
德国人是没啥钱的，这个我们来看看我们生活环境的变化吧。
我看到非常多的商店关门，而随后开起来的却是 ...

这个有点跑偏了吧？还是我的理解跟不上？！我记得刚开始你们大家说得是欧元的问题，你现在说的这些并不直接跟欧元有关。

德国的房地产市场在6，7年期都不怎么兴盛的，确实跟这里的人不习惯购房有关，因为法律保护承租人更多些，加上福利保障之类的原因，没有自有房产对自身的生活质量影响不大。其他的福利国家，瑞士，北欧之类的也是这样的。但是欧债危机之后，很多人担心货币贬值，加上外国人到德国房产市场投资避险，促使大城市房价大幅上涨。欧债是欧元带来的后果，从这点上来说，你是对的。

不过，过去十多年物价上涨有很多的因素，包括国际油价，能源等等，以及发展中国家的工资上涨，这些跟欧元没有直接关系。即使不用欧元的英国，瑞士的物价也涨得厉害。

具体说到福利，我觉得只能保证你一般性的生活就行了，不可能让接受帮助的人跟施与帮助的人过上同样水准的生活，否则没有公平性可言。

stella_0183 · 发表于 2016-3-18 15:43

本帖最后由 stella_0183 于 2016-3-18 14:55 编辑

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:03
其实德国人也不用有车的，自行车就很好。
德国人也不用住房的，可以和父母住，
医疗有保障。

德国老人骑自行车，大部分是锻炼身体
而非只是为了交通出行
年轻时住郊区房子开车出入，年纪大了后
搬回市区公共交通方便的地方住公寓
如果在你眼里，结论恐怕就是
年轻人工作的赚钱都住别墅，老了穷了住不起了只能住公寓
你的年龄生活经验阅历等还不足以，让你理解德国的好
希望你有耐心和时间，沉下心去慢慢体会到

当然，如果一个人能力足够
也是一定可以自由选择，自己喜欢居住的国家和地方
而不是必须在一个自己觉得很糟糕的国家里
怨天尤地

marklin · 发表于 2016-3-18 15:43

本帖最后由 marklin 于 2016-3-18 14:46 编辑

德国还有好多人拿着最低工资收入或单身的退休老人，各种原因，退休工资不高又没有拥有自己的四面墙（过去也不兴有自住房）。这个群体的人生活是不如意的。但是，至少他们的温饱，住房，医疗还是有保障的。
要体谅穷人！
人比人是要死人的！

而太多的人，日子过得滋润着呢！

yuxiaopeng · 发表于 2016-3-18 15:48

本帖最后由 yuxiaopeng 于 2016-3-18 14:49 编辑

adler_huang 发表于 2016-3-18 13:54
德国高福利，高税收？
福利，kindergeld算吧。还有啥？
elterngeld？

有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是真有这个心思，应该去支持Linker、SPD这样的政党才是，可是却都去支持一个比CDU还要右的政党。

nemos1 · 发表于 2016-3-18 15:50

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 14:48
有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是 ...

我也很奇怪！

这明明是左派的论调！

marklin · 发表于 2016-3-18 15:53

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 14:48
有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是 ...

那要看他住啥区，跟啥人打交道！

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-18 15:53

Don't_speak 发表于 2016-3-18 15:23
完全讲不通，德国还不是高福利，我撤啦。不是就不是吧。

德国人对这种抱怨经常用一句以讽刺语气讲出的话对应：Die gute alte Zeit!

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-18 15:57

本帖最后由凌波不过横塘路于 2016-3-18 22:32 编辑

stella_0183 发表于 2016-3-18 15:27
换驾照的时候，听驾校老师说
德国在考虑，通过一条法律
就是以后老人65还是70岁后开车

我公婆有辆车，不过现在给我弟媳开。我们是不让我公公开车的，万一出什么事，他两个儿子要负责的。反正现在他们一般也不需要用车，住的地方就有小超市，想去市中心逛街购物有Shuttle-Bus和普通的公交车。买成箱饮料什么的我小叔子两口子给他们买，他们自己也可以订送货上门。

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