土遁的不只是巅峰，Frau Petry走在先。

stella_0183

Don't_speak 发表于 2016-3-17 22:42
德国的时政还是最好听听经济界的声音。政客可以出于自己各种目的和需要吹得天花乱坠，但经济界的人，企业 ...

是的，没有经济界支撑的党派，前途渺茫
波波也说了，巴符州工业界表态了
不可能支持AFD，所以它肯定剩母了

Don't_speak

adler_huang 发表于 2016-3-17 22:24
我觉得交遗产税才是不对的。
凭什么人家富有就要交的多呢？
这个财产说到底已经交过那些所得税了，这个 ...

遗产税就是一个社会财富再分配的过程。免掉这个过程，只会更加剧贫富悬殊。再说德国并非由一欧或者一万欧起征。德国直系亲属里夫妻是50万，子女是40万，还有每十年一次十万欧的免税额。德国人均财产不过区区十五万欧左右，一般的普通人根本不会被征到。所以被涉及的只有极富那一点点人。普通人根本不用和富人说什么公平，因为富人本来就太多门路得到各种便利和社会资源。要想中下层安心不暴动，富人们在遗产传承上交点费，理所当然。

stella_0183

adler_huang 发表于 2016-3-17 22:51
是呀，我是国内思想，但是今天德国的一个土生土长的党派afd也这样认为。
充分说明了，不是只有我一个人 ...

没空普及
你愿意支持哪个就哪个
我们只谈我们说nein的原因
每个人心底一杆秤，没必要谁都得和谐统一
你觉得好就好

adler_huang

stella_0183 发表于 2016-3-17 22:55
没空普及
你愿意支持哪个就哪个
我们只谈我们说nein的原因

我也只是谈谈我的感受，无论是国内思想，还是德国思想，都可以想。至少，我这几天看电视，看到的是媒体对afd的攻击。
正如李敖说的那样，他不标榜，我们不会批评他的。
德国提倡的所谓pressefreiheit，但是呢，这几天看到的都是在指责afd的，但是人家afd是代表着德国的一部分声音。
如果你德国不是标榜着思想自由，言论自由，我们也不会反感你的做法。但是cdu，spd，grün，真是太泼妇了。
说人家是hass，是新纳粹，是的dümmer!!
我真是不明白了，一个爱着自己人民的党派，如何会说出这样的话，他说的是巴符州的百分之十五的人，是sachsenanhalt将近四分之一的人，是莱法州百分之十的人口。
就因为别人和你的意见不合，就可以这样吗？
尤其说道的事spd的那个stenger，好像是这个名字，是石荷州的议员。
还有那个gruene的那个女人，好像是巴符州的，入乡野粗妇一样的。
如果他们不标榜他们是volkspartei，我还真的不会指责他们，但是说自己的人民是纳粹的政党，他就不是volkspartei

凌波不过横塘路

Don't_speak 发表于 2016-3-17 23:42
德国的时政还是最好听听经济界的声音。政客可以出于自己各种目的和需要吹得天花乱坠，但经济界的人，企业 ...

经济媒体的报道一般相对来说也比较中立些

Don't_speak

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:06
我也只是谈谈我的感受，无论是国内思想，还是德国思想，都可以想。至少，我这几天看电视，看到的是媒体对 ...

政客们的撕逼看看就算了，不撕才是新闻。什么自由都是在某个框架内的。有人就有江湖，就有各种灰色。如果我有选票，我会认真阅读我心仪的党派的纲领及措施，对应自己家庭的实际情况，看看如果该党派执政，我自己能得益多少，有什么nachteil.最怕自己忧国忧民了一把，最后发现自己才是属于受损群体，那就不好玩了。

stella_0183

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:06
我也只是谈谈我的感受，无论是国内思想，还是德国思想，都可以想。至少，我这几天看电视，看到的是媒体对 ...

自己玩去啊
绕来绕去，原来还是癫狂男的思路

adler_huang

Don't_speak 发表于 2016-3-17 22:54
遗产税就是一个社会财富再分配的过程。免掉这个过程，只会更加剧贫富悬殊。再说德国并非由一欧或者一万欧 ...

我们无法证明贫富差距大是暴动的根源。
真正暴动是应该大家都过得不好，或者是绝大多数过得不好。
如果德国人手里平均有个30w，有钱的人即使有几亿，几十亿，以现在的物价水平，大家仍然过得非常的安慰。

而不是如现在的德国，大家手里都没钱，而要靠再税一遍老百姓的钱来平衡社会问题。
国家应该消灭穷人，而不是剥夺富人。
我认为中产阶级的减少，才是德国现在不稳定的原因，afd的很多选民都是不满意这个的。
而手里有几个亿的人，即使是税了。他还是有钱人。而很多中产阶级，一套房子，一点积蓄。60,70w的样子，这些人是大多数呀。
这些人为什么要税呢。
就应为穷人多了？可是为什么穷人那么多呢？

stella_0183

哎，估计是来德国时间不长的人
又被煽动仇恨洗脑了一次
一团浆糊。。。。。。
结论都不知道从哪里来的
什么退休年龄向后推都能怪到欧元头上
累，看着文字都累，完全没思路
解释啊什么，是个大工程
吃不消，我无视了

Don't_speak

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:20
我们无法证明贫富差距大是暴动的根源。
真正暴动是应该大家都过得不好，或者是绝大多数过得不好。
如果 ...

60w,70w按现在的遗产税政策很容易规避呀...

adler_huang

Don't_speak 发表于 2016-3-17 23:15
政客们的撕逼看看就算了，不撕才是新闻。什么自由都是在某个框架内的。有人就有江湖，就有各种灰色。如果 ...

是呀，他要是不标榜他是自由的，我也不会讽刺他，但是的老派政党现在干这样的事情是不是太恶心了，而我只是把事实说出来。
这些人就是既要。。。、又要立。。。
而我们看到的事cdu，spd，grüne他们的政治观点都非常的趋同。对于afd这样的政党的出现，即使大家不愿意接受，但是竟然排挤他到，不愿意和人家组阁的时候，我真是无语了。
存在就是有根源的，首先你要知道，在这三个州的议会里，他们是你们的同事，cdu，spd，grüme难道尊重别人还不会吗？
他们也是人民选出来的代表呀。

adler_huang

Don't_speak 发表于 2016-3-17 23:26
60w,70w按现在的遗产税政策很容易规避呀...

本来国家就应该保护中产阶级，中产阶级是消费的主题，是国家稳定的基石，而让别人规避，这种事还要让人家规避？
我看不出道理来。

Don't_speak

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:27
是呀，他要是不标榜他是自由的，我也不会讽刺他，但是的老派政党现在干这样的事情是不是太恶心了，而我只 ...

组阁这种事情，如果完全没有合作的grundlage,譬如大党们赞同欧元，afd不要欧元，这种根本性问题谈不拢，根本就不可能共事。谈不上排斥。

adler_huang

Don't_speak 发表于 2016-3-17 23:31
组阁这种事情，如果完全没有合作的grundlage,譬如大党们赞同欧元，afd不要欧元，这种根本性问题谈不拢， ...

landtag真的不会牵扯到欧元问题。他们不可能在一个州内去欧元的。
他们不愿意组阁，还不是先出生的欺负后出生的，欺负人家年纪小，才3岁。

yuxiaopeng

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:29
本来国家就应该保护中产阶级，中产阶级是消费的主题，是国家稳定的基石，而让别人规避，这种事还要让人家 ...

遗产是防止各种二代横行的，和你我平头百姓没什么关系，是你想多了。

另外，要想让后代过得好，就要受之以渔，提高他们创造财富的能力，而不是给他们多少财产。这样才有利于社会发展。

凌波不过横塘路

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:43
另外，我很赞成退出欧元区，欧元区现在的情况非常的糟糕。当然现在的欧债危机因为难民问题，被忽略了，但 ...

德国要呆在这条漏水的船上无非是因为觉得弃船而逃的风险和代价比修船更大。虽然我觉得要不要保留欧元是个可以讨论的题目。

但， 退休年龄推后也能怪到欧元上？

还有工资不涨的说法，参考年份、地区、行业及工作年限是什么？

yuxiaopeng

adler_huang 发表于 2016-3-17 22:43
另外，我很赞成退出欧元区，欧元区现在的情况非常的糟糕。当然现在的欧债危机因为难民问题，被忽略了，但 ...

诶，这逻辑真强大。

用了欧元后，难民们也来了，所以是欧元导致的难民？

不过用了欧元后，dolc也成立了，所以欧元还是有积极作用的。

adler_huang

yuxiaopeng 发表于 2016-3-17 23:38
遗产是防止各种二代横行的，和你我平头百姓没什么关系，是你想多了。

其实德国选举也和我没有关系的。我不是德国人，我只是一个单纯的想看默克尔吃瘪的人。
但是，这不妨碍我对德国政治的看法。
对于我来说，我有钱也不会放在德国，德国的欧元这么的危险，财产税，本来就与我无关。但是，我的邻居，我的同事，那些努力耕耘为了孩子努力工作的人们呢？
手里连个闲钱都没几个，德国不但应该取消财产税，还有很多的收入税，或者是提高收税上线。
轻徭役，轻税负，藏富于民才是根本之道。
另外，我非常反感那些大的难民营。我家一公里处有一座非常气派的难民营，是就厂房来着，这个距离火车站hbf一公里处的难民营，非常壮观，门口是德国sicherheitdiest。
这个区和我们如此近，但是和我们家不是一个区的。两区的房子卖的都很贵。
每次去游泳的时候都要经过。我常常感叹。难民营对面的人，那些eigentumer，他们是怎么的心情。
至少，我自己的房子对面如果有个这个东西，会非常的痛苦。

stella_0183

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:49
其实德国选举也和我没有关系的。我不是德国人，我只是一个单纯的想看默克尔吃瘪的人。
但是，这不妨碍我 ...

我看到你写的这些
我也非常的痛苦

adler_huang

yuxiaopeng 发表于 2016-3-17 23:46
诶，这逻辑真强大。

用了欧元后，难民们也来了，所以是欧元导致的难民？

我说的事两个问题好不好，afd是反对欧元，又反对难民的。
这个并没说难民才是欧债糟糕的原因，你可以好好看看，我没说这话。
退休年龄的延后难道不是欧元的原因？德国如果在欧元施行后经济大发展了，何苦要推迟退休年龄。
实行欧元前的德国，不是这个样子的。
那时候的德国大家手里普遍都有点钱的，但是欧元的引入，每年都说经济增长了，但是工资就是不涨。
请问，怎么欧元不应该负责吗？
毕竟这个欧元是德国10几年来的重大，绝对是最大的经济改革，而这个经济改革后的成果就是退休延迟了，特别是退休工资，10几年没涨，而很多的德国人在退休后直接申请的都是sozialhilfe，这个是事实。
一个经济改革10几年后，是该检验他的成效的时候了。
现在竟然说，德国中产阶级的减少和他无关了？

nemos1

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:06
我也只是谈谈我的感受，无论是国内思想，还是德国思想，都可以想。至少，我这几天看电视，看到的是媒体对 ...

老的政党排挤新的政党是肯定的，哪里都一样，不光是德国的特色。况且，蛋糕就这么大，多个人来吃，你自己碗里的就少了，所以肯定要往死里打的。政党的选票最后决定了该党得到国家财政拨款的多少，AFD抢了他们的选票，就相当于抢了他们的钱。

nemos1

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:29
本来国家就应该保护中产阶级，中产阶级是消费的主题，是国家稳定的基石，而让别人规避，这种事还要让人家 ...

在绝大多数国家的税法体系里，都有合理避税的途径的，这个也不是什么高难度的技术活。

yuxiaopeng

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:56
我说的事两个问题好不好，afd是反对欧元，又反对难民的。
这个并没说难民才是欧债糟糕的原因，你可以好 ...

退休年龄是人口老龄化导致的，虽然我不能说和欧元没有任何关系，但至少欧元不是主要原因。中国没有使用欧元，同样要提高退休年龄。每一个老龄化的国家都要面对这个问题。

这几年没涨过工资的人多吗？而且至少这几年物价涨幅并不大吧？

至于退休工资，这个的确不太清楚。

nemos1

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:56
我说的事两个问题好不好，afd是反对欧元，又反对难民的。
这个并没说难民才是欧债糟糕的原因，你可以好 ...

1， 我觉得退休年龄后延跟欧元没有关系，是因为人口老化，养老金体系无法支撑的结果，中国也是在考虑延后退休年龄，但是中国并没有欧元啊。
2.德国人手上的闲钱一直就少的，主要是税收和各种保险拿走了，但是这些税收和保险又在一定程度上保证了他们的生活质量不至于太大幅度的下滑，比如税收用于国家的基建，保险就是失业，生病，养老之类的。相反，美国人手上的闲钱多些，因为他们可以自己决定是否需要购买医疗，失业保险之类的，这样对于那些个人条件比较出色的人有好处。
3.工资不涨或者涨幅比较小，这个是当年施罗德改革的一部分，为了保住德国的工业不外迁，工会也是主动放弃了这个条件的。

nemos1

adler_huang 发表于 2016-3-17 23:56
我说的事两个问题好不好，afd是反对欧元，又反对难民的。
这个并没说难民才是欧债糟糕的原因，你可以好 ...

我不太理解你说的，退休后直接领sozialhilfe的说法。我知道的情况是，有退休金是不能领sozalhilfe的，因为退休金一般而言是肯定高于SH的。除非当事人没有工作过或者其他的特殊原因。
但是德国退休金不高这个是事实，不过，全世界都这样的吧，领着退休金还要过着锦衣玉食的生活，也是有点让我们正在工作的人情何以堪啊。

凌波不过横塘路

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 00:46
诶，这逻辑真强大。

用了欧元后，难民们也来了，所以是欧元导致的难民？

不过用了欧元后，dolc也成立了，所以欧元还是有积极作用的。

adler_huang

nemos1 发表于 2016-3-18 00:11
1， 我觉得退休年龄后延跟欧元没有关系，是因为人口老化，养老金体系无法支撑的结果，中国也是在考虑延 ...

中国也延迟了，但是中国的退休没到67岁吧。
你要延迟也要延迟一个合理的范围吧。
我说的事德国用了欧元后，人民过得不好了，人民没有钱了，而退休的推后，是一个表现。
你不能否定德国的人过得比用欧元前更快乐吧。
而明明知道67岁退休多么的滑稽，但是这样的法案还是通过了。
如果看到这样的情况，只能说明德国的情况特别的糟糕，否则67岁退休这样荒唐的事情都做得出来，如何解释呢。
这只是说明经济不好，人民过得不好了，
不但如此，退休工人的工资一直不涨，我妈妈国内退休的，十几年了长了11次工资了。
相对的，物价一直再涨。
试问，这样的退休状况是不是表示经济的不好呢？
而在德国进20年来，做的重大的，经济改革就只有欧元了，你不能看不见呀，
另外，中国的情况很不同，中国以前国有公司裁员，很多人都被早退了，那个时候，如果国家不让这些人退休，那么他们的年龄在50岁左右的人，很难找到工作，所以国家必须让他们退休了。
但是现在中国的经济情况好很多，而那一代人，也已经60 70岁了。这个是事实，你好好看看当时的中国情况吧，
德国呢？相反，在这个经济不景气，而很多人失业的情况下，拉大退休年龄，是多么的不负责任，那些50岁失业的人如何自处。
2005年的时候，我的同事和我说，aeg要把厂子搬到波兰也不是捷克的，他的丈夫失业了。他们如何自处呢？
这样的退休政策，恰好说明了经济情况的恶化。而德国政府没有充分的为，那些靠工资吃饭的40,50,60的人考虑。
难道欧元不应该负责任吗？欧元实行时候的德国是如何的呢，我的同学前几天和我说，他们以前每个周末都聚会，现在大家都是老年人了，下班就回家，怎么德国人都改了性格，成为宅人了。
没有钱才是主要原因，10年是一个重要的时间，可以看出很多问题了。而我们快到20年了，问题就是欧元让人们变穷了。

adler_huang

nemos1 发表于 2016-3-18 00:18
我不太理解你说的，退休后直接领sozialhilfe的说法。我知道的情况是，有退休金是不能领sozalhilfe的，因 ...

我是看到的报纸，因为退休金不够用是，所以很多人退休后直接申请的sozialhilfe，而且比例很高。
当时看的是德国的报纸，我没法给你出处的。

adler_huang

nemos1 发表于 2016-3-18 00:18
我不太理解你说的，退休后直接领sozialhilfe的说法。我知道的情况是，有退休金是不能领sozalhilfe的，因 ...

退休金不高，我不能说是全球的基本状况，我不了解。但是德国的问题是德国人本来就没钱，你还退休工资这么低，而且用了欧元也是10几年，不涨退休工人的工资也是10几年。
我以前的邻居告诉我说，20年前的heizoel只有现在的一半的价钱，你看看吧，老百姓必须用电，煤气或者是油，还有水，这些都涨价了，而且是恐怖的状态，你想想，十几年不涨退休工资，你让这些老头老太如何生存？
人家操劳一辈子，就应该这样贫穷的生活下半辈子？
还有房租，房租真是stetig的涨呀。
那么老人呢？
不是说sozialstadt吗？
这样的情况下，经济好和不好，人民生活好和不好还不清楚？
还没说年轻人呢，年轻人失业率很高。
我见过一个德国的berufschule的老师，他告诉我，他的学生很多人就是想领hartz4。
而在很多年前，德国是缺少劳动力的，现在呢，公司不敢和工人签订长期合约。
我做学生的时候的假期工是长期和一个工厂签的。
3年多的时间在一个公司做ferienjob，我的同事的收入只有1100欧，但是她却不能换工作，她年纪大了，22年为同一个公司服务，但是那个公司倒了，来了新的领导班子，工资少了400欧。
就是这样的公司，我看到年轻的同事，竟然只有3个月的vertrag。
你不能让所有的人都是gut ausgebildet人。
为什么德国在这10几年里变成这样。
一个是中国这样的国家的竞争，另一个内部的欧元制度。
让国家的调整经济的两大间接手段，一个是货币功能，一个是税收功能。
这两个中的货币功能失效了，因为欧元不是德国一个国家说的算的。
那么只有一个简洁手段了，就是税收，这个也很快没有弹性了，
难道不是欧元的错吗？？

Don't_speak

adler_huang 发表于 2016-3-18 03:09
退休金不高，我不能说是全球的基本状况，我不了解。但是德国的问题是德国人本来就没钱，你还退休工资这么 ...

我以前也以为退休很惨，看了我公公现在的情况，真没有那么悲观，虽然不是很滋润，但是还是不错的。
他是那种极普通，工作时做够40小时一周才还比不上我博士生半职工资的那种人。现在65正式退休，拿到手的退休工资跟工作时差不多，加上老婆的，将近二千。他的房租N年没变过，生活上根本不用太节省，想吃什么吃什么。如果将来去养老院钱不够，还有国家埋单。他这一代的确过得是不错的。如果再身体好活到八九十，那就更爽了。