土遁的不只是巅峰，Frau Petry走在先。

adler_huang

德国高福利，高税收？
福利，kindergeld算吧。还有啥？
elterngeld？
那个betreuunggeld最好笑，我的大宝，出生的时候早了12天，没领到，二宝直接被取消了。
关键是，abschaffung的时候竟然考虑是不是要别人还回来。我都无语了，我记得我学习的Ö Recht上说，法律生效前的，是不追究的。
这个还要讨论？
德国到底是如何了，难道那些议员是法盲吗？
其次再说，德国的社会是不是乱了，一个刚执行了2年的法律就这样取消掉了。还是以如此滑稽的方式。
那个betreununggeld的发放是默克尔当时选举时候的事了，原来，选举完了，就取消了。
一个法案的取消，不是一天两天的。
我们看时间点，不得不看到高福利的滑稽。

adler_huang

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 11:59
“欧元实行时候的德国是如何的呢，我的同学前几天和我说，他们以前每个周末都聚会，现在大家都是老年人 ...

我的同学，当时我们都毕业了，不同的城市，我们经常联系，她回到了自己的家乡。和他们的同学在一起。他们经常的聚会，但是呢，后来，我实在笑不出来。
我作为一个外国人，对德国人那种纯聊天的方式实在不感冒，但是并不妨碍我和她的交流。
她的抱怨，是我在德国看到的很多的，这个不是个案。

凌波不过横塘路

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:58
我的同学，当时我们都毕业了，不同的城市，我们经常联系，她回到了自己的家乡。和他们的同学在一起。他们 ...

我总觉得你我所说的德国不是同一个德国

adler_huang

stella_0183 发表于 2016-3-18 12:49
2000，没有房租，没有子女负担，不用养车
医疗什么都有保障
老人吃点喝点，用不了多少

其实德国人也不用有车的，自行车就很好。
德国人也不用住房的，可以和父母住，
医疗有保障。
如果清心寡欲，生活还是很滋润的。
我只想说，老年人更需要车，买东西不方便吧。
我楼下的老头子，在死前的一天还开车呢。
他的112还是我打的。
这都是啥人呀?

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 13:47
要么咱们凑到一个养老院里，没事凑一桌打打麻将下下棋什么的，我知道一家养老院特好，我现在就盯上了{:5_ ...

好的啊，那你一直盯着那个养老院啊

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 14:02
我总觉得你我所说的德国不是同一个德国

我们看不到她说的德国
她也不理解我们说的德国
不是一个世界的无法交流

凌波不过横塘路

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:54
德国高福利，高税收？
福利，kindergeld算吧。还有啥？
elterngeld？

大学引入交学费后来又取消了学费，那为什么还要追究还要给学生退以前交的学费呢？

Betreuungsgeld为什么被取消？因为这个政策触犯基本法，被告到Karlsruhe去了，这是各州的权力，联邦不能行此政策。只怪你没在Bayern，因为提出这个Betreuungsgeld主意的CSU说在Bayern继续发Betreuungsgeld.

谁是法盲，这一看倒是很清楚。我很吃惊你居然还学过什么Recht。

Kindergeld和Elterngeld都不算高福利，中小学免费不算高福利，幼儿园少量收费或者免费也不算，失业金和社会救济金也不算，那你对高福利的理解是什么？给德国个范本呗。

Don't_speak

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:03
其实德国人也不用有车的，自行车就很好。
德国人也不用住房的，可以和父母住，
医疗有保障。

老人开车绝对害人。而且养车又不用什么钱。

Don't_speak

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 14:16
大学引入交学费后来又取消了学费，那为什么还要追究还要给学生退以前交的学费呢？

Betreuungsgeld为 ...

完全讲不通，德国还不是高福利，我撤啦。不是就不是吧。

stella_0183

Don't_speak 发表于 2016-3-18 14:21
老人开车绝对害人。而且养车又不用什么钱。

换驾照的时候，听驾校老师说
德国在考虑，通过一条法律
就是以后老人65还是70岁后开车
需要重新学习考试并且每几年做身体检查通过才可以
他说他是极力支持这条的，他看他自己父亲开车就觉得
很多老人对于新的交通规则不了解，身体反应各方面的确是不适合继续开车了
他劝说他父亲也不要再开车了

凌波不过横塘路

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:49
德国人是没啥钱的，这个我们来看看我们生活环境的变化吧。
我看到非常多的商店关门，而随后开起来的却是 ...

只能说你认识的德国人是没啥钱的

当然如果以是否有30W在手来衡量德国人是否有钱，那我认识的德国人也没什么钱。

德国是自有房最少的欧洲国家，这个不是欧债危机发生后才开始的，也不是欧元引入后才开始的，相反，金融危机欧债危机导致利率下降借贷容易，德国人自有房率反而增加了。

你只看见你周围非常多商店关门，我看见的是我周围不但老店关门的很少，新店开了一家又一家，民众消费能力增加。我能用你的逻辑来归纳“德国人都很有钱”吗？

凌波不过横塘路

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:58
我的同学，当时我们都毕业了，不同的城市，我们经常联系，她回到了自己的家乡。和他们的同学在一起。他们 ...

你同学的家乡在哪儿？她是从事什么工作的？后来是什么事情让你笑不出来了？具体说说实例呗

nemos1

adler_huang 发表于 2016-3-18 13:49
德国人是没啥钱的，这个我们来看看我们生活环境的变化吧。
我看到非常多的商店关门，而随后开起来的却是 ...

这个有点跑偏了吧？还是我的理解跟不上？！我记得刚开始你们大家说得是欧元的问题，你现在说的这些并不直接跟欧元有关。

德国的房地产市场在6，7年期都不怎么兴盛的，确实跟这里的人不习惯购房有关，因为法律保护承租人更多些，加上福利保障之类的原因，没有自有房产对自身的生活质量影响不大。其他的福利国家，瑞士，北欧之类的也是这样的。但是欧债危机之后，很多人担心货币贬值，加上外国人到德国房产市场投资避险，促使大城市房价大幅上涨。欧债是欧元带来的后果，从这点上来说，你是对的。

不过，过去十多年物价上涨有很多的因素，包括国际油价，能源等等，以及发展中国家的工资上涨，这些跟欧元没有直接关系。 即使不用欧元的英国，瑞士的物价也涨得厉害。

具体说到福利，我觉得只能保证你一般性的生活就行了，不可能让接受帮助的人跟施与帮助的人过上同样水准的生活，否则没有公平性可言。

stella_0183

adler_huang 发表于 2016-3-18 14:03
其实德国人也不用有车的，自行车就很好。
德国人也不用住房的，可以和父母住，
医疗有保障。

德国老人骑自行车，大部分是锻炼身体
而非只是为了交通出行
年轻时住郊区房子开车出入，年纪大了后
搬回市区公共交通方便的地方住公寓
如果在你眼里，结论恐怕就是
年轻人工作的赚钱都住别墅，老了穷了住不起了只能住公寓
你的年龄生活经验阅历等还不足以，让你理解德国的好
希望你有耐心和时间，沉下心去慢慢体会到

当然，如果一个人能力足够
也是一定可以自由选择，自己喜欢居住的国家和地方
而不是必须在一个自己觉得很糟糕的国家里
怨天尤地

marklin

德国还有好多人拿着最低工资收入或单身的退休老人，各种原因，退休工资不高又没有拥有自己的四面墙（过去也不兴有自住房）。这个群体的人生活是不如意的。但是，至少他们的温饱，住房，医疗还是有保障的。
要体谅穷人！
人比人是要死人的！

而太多的人，日子过得滋润着呢！

yuxiaopeng

adler_huang 发表于 2016-3-18 13:54
德国高福利，高税收？
福利，kindergeld算吧。还有啥？
elterngeld？

有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是真有这个心思，应该去支持Linker、SPD这样的政党才是，可是却都去支持一个比CDU还要右的政党。

nemos1

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 14:48
有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是 ...

我也很奇怪！
这明明是左派的论调！

marklin

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 14:48
有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是 ...

那要看他住啥区，跟啥人打交道！

凌波不过横塘路

Don't_speak 发表于 2016-3-18 15:23
完全讲不通，德国还不是高福利，我撤啦。不是就不是吧。

德国人对这种抱怨经常用一句以讽刺语气讲出的话对应：Die gute alte Zeit!

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 15:27
换驾照的时候，听驾校老师说
德国在考虑，通过一条法律
就是以后老人65还是70岁后开车

我公婆有辆车，不过现在给我弟媳开。我们是不让我公公开车的，万一出什么事，他两个儿子要负责的。反正现在他们一般也不需要用车，住的地方就有小超市，想去市中心逛街购物有Shuttle-Bus和普通的公交车。买成箱饮料什么的我小叔子两口子给他们买，他们自己也可以订送货上门。

marklin

中国人也这么说，过去，100马克拿到中国请朋友吃顿好的，如今，1000欧元也就这样！
记得，学校一校友，美国大教授，70年代末，拿出200美金设奖学金，大家欢天喜地！

凌波不过横塘路

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 15:48
有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是 ...

关键是税，收入税要大减，遗产税不能收，福利要搞找Linke，但不许收税或者低税，这个Linke和SPD就没有办法了。

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2016-3-18 15:12
好的啊，那你一直盯着那个养老院啊

必须的，我到时要早早申请。

凌波不过横塘路

idayolanda 发表于 2016-3-18 16:38
你的表述很混乱，你的公婆，弟媳，小叔子都住一处，还是你小叔子娶了你弟媳，抑或你弟娶了你丈夫的妹妹， ...

我弟媳就是我小叔子的那口子啊，叫妯娌觉得怪怪的所以就叫弟媳。我公婆现在住的地方离我小叔子家不远，散步不到30分钟的距离。

kokia

1.遗产税是防止阶层固化　让社会更加公平　增加流动性　
2.德国在欧元区是占便宜的　虽然物价涨了　但是至少保证了经济的繁荣　大家都有饭碗
3.AFD是个保守右派党　大概要联合只有ｎｐｄ和他有相同理念了
4.的确德国的福利在消减　很多老人贫穷　但是德国至少有医保　虽然不怎么样　但是不会出现中国　美国没钱就去死吧的情况
5.公立学校保证普通家庭的受高质量教育的权利　可以比较英美的学费　就会觉得德国高福利

我去了很多国家　德国已经算个方面很好的国　从地理位置　生活成本　人文素养　社会发达指数　福利制度　均在前列　希望欧盟能够团结　度过这次危机吧　　

凌波不过横塘路

这里贴一个欧元前后德国平均收入的图表，工资上没上涨一看便知

http://de.statista.com/statistik ... tschland-seit-1960/


还有内容更为详细的图表

http://de.statista.com/themen/293/durchschnittseinkommen/

adler_huang

凌波不过横塘路 发表于 2016-3-18 14:31
你同学的家乡在哪儿？她是从事什么工作的？后来是什么事情让你笑不出来了？具体说说实例呗

首先，我同学是在那里的真没有必要和你讲，我为什么笑不出来了，就是说，她说的情况，说大家都没钱了，我还笑，我有病吗？
我觉得应该是我的中文不好，所以，你看不懂。
我是不是要说，我打电话，给我以前在德国打假期工照顾我的德国chef在哪也说出来呢？
我们说的是大概的情况，而不愿意透露过多的个人信息。
但是，作为一个外国人，我很珍惜每一份外国人给我的友情。
我记得，在半个学期没见面后，重逢在学校的一个角落的时候，德国同学（另一个）的那句，hi，你还活着！！！
她的意思是，呀！你还在这个学校，没被Prüfungsordnung 弄得开除了。
这是友情，所以，我的同学非常肆无忌惮的说出这样开玩笑的话。
我说，leider，我还活着。

adler_huang

yuxiaopeng 发表于 2016-3-18 14:48
有一点我也搞不明白，本坛里很多人一提起德国就是德国穷人、老人怎样怎样，要么就是福利怎样怎样。要是 ...

这是你的感觉，我觉得，德国现在的问题，是首先让难民回家，再说别的。
德国的经济不好，德国的钱是要留给德国的人的。而不是留给外来的那些难民的。
我记得有个标语说，我们的钱是留给我的孩子的，不是留给你们这些难民的，
我觉得很对！！！

另外，我认识的老人可能都没啥钱，但是都要开车的。
我们家附近的老年人非常的多，鲁尔今年的雨水真是太充沛了，骑自行车锻炼的时候，就便连冲澡都解决了。
而巴伐利亚，特别是慕尼黑附近，今年如往年一样的冷。我觉得，这个是一个很好的锻炼机会，老人真幸福。

yuxiaopeng

adler_huang 发表于 2016-3-19 13:20
这是你的感觉，我觉得，德国现在的问题，是首先让难民回家，再说别的。
德国的经济不好，德国的钱是要留 ...

你当然可以这么想，不过你要是支持AfD的话，就不要再拿穷人、老人、社会福利了说事了，因为AfD只能减少社会福利，并且让穷人更穷。

breakdancer

Don't_speak 发表于 2016-3-17 21:41
afd神经的政策太多了。随便吐槽几条。 不交遗产税，最大的受益者就是富人，短了这个收入，你说羊毛要从哪一 ...

这样一个反女性的政党真能吸引女性选民吗？