有谁参加了刚刚结束的西班牙大赦

336abc

原帖由 berlinsky 于 2005-7-20 21:36 发表
现在总算明白了 为什么前一阵子有人会被骗钱 什么事情都不是无缘无故的

楼上的话里有话阿，呵呵:lol:
不过很有道理

soychica

原帖由 berlinsky 于 2005-7-20 21:36 发表
现在总算明白了 为什么前一阵子有人会被骗钱 什么事情都不是无缘无故的

被骗在于涉世未深的学生朋友们经验尚浅,并不在于获得居留,改变命运的初衷(当然改变命运的方法与机会远不止这一个)说句实话,既然自己认为这是一件大事,就应该亲自去西班牙一趟...贸然地把钱交给所谓的中介,不是送羊入虎口吗?这些办理当中的技术问题,倒是值得大家重视.

soychica

原帖由 完美人生 于 2005-7-19 21:28 发表
事实证明，拒绝外来人口就将导致经济停滞。看看事实，那个国家最有活力，美国。中国一样。当初外来人口涌到北京大家还不是一副狼来的感觉。再看看现在，北京人自己用事实说服了自己。流动带来活力。

　应该庆幸西班牙不是一个排斥移民的国家，在欧洲本身就具有抵制移民特性的民族里，是的确要感激这个热情民族向外族人敞开的双手和胸襟。这也正是为什么只有在西班牙这块土地上华人的生意红红火火，蒸蒸日上的原因所在。西班牙在欧洲不能算经济发达的国家，没有一个领域能排在前几名的位置，而且它在欧洲的政治地位也并不被看重，但是有一点应该承认，就是这个一直以来被全世界人民只当成旅游度假圣地而并无其他优势而言的地方却一再以其特殊的方式向国际社会证明着他们自己的本性。她是较早提出加入欧盟并承认欧元统一货币的国家，是第一个全民通过《欧盟宪法条约》的欧盟成员国，是总在欧盟预算分歧中提出折衷方案的中间国，也是在国际社会产生纠纷时主张和解的地区。所有这些无不表明着西班牙人民对民族大同的支持，对世界和睦的热爱。他们给与世界人民的是一个公平的机会和一个和谐的环境。更何况，在欧洲国家里，她也是一次次地以“大赦”的方式，把移民问题合法化，并且努国使自己国家走向国际化的少数之一。

freeman

也是第一个其人民公开烧毁中国人鞋店一条街的欧盟国家。

soychica

原帖由 freeman 于 2005-7-21 13:36 发表
也是第一个其人民公开烧毁中国人鞋店一条街的欧盟国家。

西班牙社会的震惊
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  发表日期：2004年9月17日   出处：欧华报        【编辑录入：manzana】  



西班牙社会的震惊
一位西班牙人对“埃尔切9·16事件”的评论

    编者按：艾尔切鞋城“9·16”事件发生后，引起西班牙社会的震惊。9月20日，本报收到一份西语传真，强烈谴责9·16暴力事件。费尔南多·戈麦斯·加西亚是一位中西合资的西班牙太平洋旅行社总经理，我们将原文翻译刊出，请听听一个西班牙人对“艾尔切9·16事件”的评论。

欧华报：

    在这份传真中，我想向你们表达我对于那些在艾尔切从事鞋业生意的中国公民受到的暴力袭击的愤慨。

    通过我们的旅行社（我们是中西合营的旅行社），我们认识了很多当地的商人，其中很多甚至都是我们的朋友。

    我还给你们发来一封表达我对此次暴力事件愤慨的文章。

    谢谢！

    费尔南多·戈麦斯·加西亚

    总经理



    对于发生在艾尔切的针对中国公民的袭击事件的愤怒

    首先，我想表达我对于最近在艾尔切Cardus工业城发生的暴力事件的愤怒。在这起暴力事件中，许多中国公民的人身安全受到侵犯，而且其中一个鞋业仓库遭到了毁灭性的打击。

    对于那些对暴力事件袖手旁观的当地警察，我深感愤怒。他们应该对此次财产损失事件负责（据说价值超过300万欧元）。我相信在法庭公正的宣判，以及行政机关承担责任之后，这些损失将由我们西班牙纳税人缴纳的税款来赔偿。

    对于艾尔切市长Macias在事件发生后的宣言，我也深感愤怒。他居然宣称，警察的无动于衷是“为了避免更大的不幸”。如果他手下的警察在事先得知将要发生这些暴力事件的情况下，依然没有能力制止灾难的发生，那我认为，他应该早点滚回家，然后把自己的位置留给其他人。

    对于制鞋业主席Rafael Calvo发表的“这些暴力事件（纵火、抢劫、破坏公众秩序）是理所当然，因为他们不缴税”的言论，我同样深感愤怒。这位先生应该知道，在这个国家里，无论是西班牙人还是中国人，只要他们可以不缴税，他们都不用缴税，没有人会因为这个而去烧掉他们的仓库。而且，我们应该弄弄清楚，那些将自己的鞋子卖给中国商人的西班牙人，或者向中国商人购买鞋子的西班牙人，是否也缴足了税款。政府的确应该对缴税工作进行更好的监察，但他们不应该只查中国人，而要查所有人。

    至于那些在这次暴乱中实施了罪行的“禽兽”们，他们怎么可以对中国人这样一个善良而和平的群体下手？（我想，如果他们针对的袭击对象是骠悍的哥伦比亚人或者科索沃人，他们肯定一个都不敢走上大街）。如果这些“禽兽”中有人具有思考的能力，他应该知道：将中国人赶出艾尔切并不能解决任何问题，因为中国人可以从阿利卡特、瓦伦西亚、拉科鲁尼亚，可以从西班牙任何一个能保障他们安全的地方重新开始他们的生意。相反，中国人如果离开了艾尔切，那些曾经依靠中国制鞋业生存的当地产业就会受到严重的破坏（比方说运输业）。我还要告诉他们，让他们去看看其他国家是如何对待中国这样经济高速发展的国家的（比如说意大利）。他们将工厂建设在中国，然后从意大利本国向那里输出设计和质量监控的体系，那才是真正正确的道路。我想，要达到这样的目标，需要西班牙人的努力，但现在他们却选择了火烧竞争者的手段。西班牙人是懒惰的，因为火烧是最简单的方法，但却是最不能解决问题的办法。

    （欧华报 舒杨/翻译）

berlinsky

恕我才疏学浅 请问移民和难民是一回事吗？难民本来是一个国家本着人道精神 对某些受迫害的外国人实施救助 却被有些人拿来大发其才 那些没有被迫害却拿到难民资格的人 不是骗子是什么？这种人被骗钱 我一点也不同情

就算要移民 也该走条正路

骗了外国人 过两天被大赦了 又回去披着外商的外衣骗国人 行啊 中外通吃 建议闲的时候再写一本骗经赚点稿费吧

freeman

原帖由 soychica 于 2005-7-21 13:48 发表

西班牙社会的震惊
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  发表日期：2004年9月17日   出处：欧华报        【编辑录入：manzana】  



西班牙社会的 ...

至少从这件事上看出西班牙人也排斥外来移民，至少是这个城市的人民，当地的警察，市长和相关工业主席。
如果有友好的，相信也是极少数人和从中得益的人.

Amatista

原帖由 berlinsky 于 2005-7-21 14:30 发表
恕我才疏学浅 请问移民和难民是一回事吗？难民本来是一个国家本着人道精神 对某些受迫害的外国人实施救助 却被有些人拿来大发其才 那些没有被迫害却拿到难民资格的人 不是骗子是什么？这种人被骗钱 我一点也不同情 ...

首先移民和难民不是一回事。

其次，西班牙大赦的对象是在西班牙（不是其他欧洲国家的，而且一般都有规定入境日期，还要工作合同）的“非法”移民，也就是“黑”掉的那部分人。

据我所知(有同学家里在马德里开旅行社)，那些中介就是帮别人搞假的文件，从而使他们有资格申请大赦。 所以哦，如果那个找中介的本身是没有资格申请的，他找中介也就是要搞假文件（入境日期，工作合同），被穿帮了的话是很自然，没有穿帮那是幸运，但是这种幸运未必会跟他一辈子的。

louqi225

郁闷，居留是不错啦，至少以后不用签证了！

完美人生

就我所认识的西班牙人就这次烧鞋事件是无比愤慨的。这让他们又回忆起佛朗哥的纳粹行径。他们认为这是一个征兆，纳粹死火复燃，官方罪责难逃。
好像又跑题了。这烧鞋事件和大赦有什么关系呢。骗钱的中介当然有，也不只是只在办大赦的时候啊。我们在讨论大赦。

freeman

原帖由 soychica 于 2005-7-21 13:22 发表

　应该庆幸西班牙不是一个排斥移民的国家，在欧洲本身就具有抵制移民特性的民族里，是的确要感激这个热情民族向外族人敞开的双手和胸襟。这也正是为什么只有在西班牙这块土地上华人的生意红红火火，蒸蒸日上的原 ...

好像又跑题了。这烧鞋事件和大赦有什么关系呢。骗钱的中介当然有，也不只是只在办大赦的时候啊。我们在讨论大赦。

呵呵，我是针对西班牙不是一个排斥外来民族提出的。
跑题了，大家继续啊~~~~~~~

soychica

原帖由 berlinsky 于 2005-7-21 14:30 发表
恕我才疏学浅 请问移民和难民是一回事吗？难民本来是一个国家本着人道精神 对某些受迫害的外国人实施救助 却被有些人拿来大发其才 那些没有被迫害却拿到难民资格的人 不是骗子是什么？这种人被骗钱 我一点也不同情 ...

要调查才有发言权，要讨论大赦问题，就应该先搞清楚西大赦到底是咋回事儿．（简单介绍一下，这次西大赦颁发的是可永久延续的工作居留，和德国带歧视性的难民临时容忍许可完全是两码事。该居留满五年后即调换成长期居留（即俗称的绿卡）。因此与德国发放的工作居留属同样性质（区别在于德国五年后会想方设法拒绝你的长居申请，而西班牙绝对不会）还有，西班牙成功的华商们大都是从拿到此居留后迈出成功的第一步的，他们只会踏踏实实地工作．．．）以上这段话摘自本人７月７日的回复，希望大家以后在发表意见前都能看看以前的贴子，不要再犯常识性错误．

berlinsky

原帖由 soychica 于 2005-7-22 12:37 发表

要调查才有发言权，要讨论大赦问题，就应该先搞清楚西大赦到底是咋回事儿．（简单介绍一下，这次西大赦颁发的是可永久延续的工作居留，和德国带歧视性的难民临时容忍许可完全是两码事。该居留满五年后即调换成长 ...

哦 8好意思 确实没调查过 因为从来没想过要人家“大赦“ 单从字面上看 “大赦”二字通常是用在罪犯或者有特殊身份的人身上 比如难民 一般正常的人 恐怕也不会觉得自己和什么“大赦”有关系 要怪别人误会 大概翻译不准确令人误解也是一个原因

不过 这和说某些人用非法手段骗取居留骗人骗己矛盾吗？

soychica

原帖由 berlinsky 于 2005-7-22 13:35 发表

哦 8好意思 确实没调查过 因为从来没想过要人家“大赦“ 单从字面上看 “大赦”二字通常是用在罪犯或者有特殊身份的人身上 比如难民 一般正常的人 恐怕也不会觉得自己和什么“大赦”有关系 要怪别人误会 大概翻 ...

对翻译的误解可以理解。但我们讨论的是西大赦问题，而mm却一直在声讨用非法手段骗取居留，难免不让那些恰好参加了大赦的朋友觉得，好象你就断定他们当中百分百都是在用非法手段骗取居留似的。

berlinsky

原帖由 soychica 于 2005-7-23 19:42 发表

对翻译的误解可以理解。但我们讨论的是西大赦问题，而mm却一直在声讨用非法手段骗取居留，难免不让那些恰好参加了大赦的朋友觉得，好象你就断定他们当中百分百都是在用非法手段骗取居留似的。

非法不非法 我怎么可能100%断定 我又没有李大师神眼的本事 而且我没有“一直”声讨啊 我可没打算成为众矢之的哦 还请这位gg或者mm不要给俺扣这顶大帽子 $怕怕$

我只不过觉得某些声称被骗的人 自己也无非是个骗子 不是吗？人家西班牙政府大赦的是在西班牙非法拘留的 有德国的什么事儿啊？:lol:

Amatista

原帖由 berlinsky 于 2005-7-23 22:00 发表

非法不非法 我怎么可能100%断定 我又没有李大师神眼的本事 而且我没有“一直”声讨啊 我可没打算成为众矢之的哦 还请这位gg或者mm不要给俺扣这顶大帽子 $怕怕$

我只不过觉得某些声称被骗的人 自己也无非是个 ...

这也是我觉得奇怪的地方。也许上这个论坛的有些一直就是住在西班牙的吧。否则的话又怎么有资格申请大赦。

完美人生

建议楼主别讨论了。我怎么觉得说的和答的驴唇不对马嘴啊。先别说没见识和经历，这逻辑都有问题。上来全是些个人成见。讨论不出什么的。你不够先给他们上课的呢。学到了东西也不会谢你，动不动觉得你教训他了，举个牌牌　怕怕。我怕怕他们了。宁跟明白人吵架不和糊涂人说话。我建议你贴到文学成。那里都是博士硕士什么的。经历很多，骂人的是少数。

berlinsky

敢情动不动就说别人没见识的 自己很有见识啊 下次被骗别到这儿来哭诉就行了 看来被骗一次还不嫌够

soychica

原帖由 berlinsky 于 2005-7-23 22:00 发表

非法不非法 我怎么可能100%断定 我又没有李大师神眼的本事 而且我没有“一直”声讨啊 我可没打算成为众矢之的哦 还请这位gg或者mm不要给俺扣这顶大帽子 $怕怕$

我只不过觉得某些声称被骗的人 自己也无非是个 ...

尽管有的朋友劝我没必要再讨论下去了(谢谢完美人生的好意)但有些话还是要一吐为快.此次西大赦所要求的最重要的材料是2005年8月8号以前的住家证明(相当于德国的Anmelden),在西班牙只要凭有效护照(不论有否西班牙签证,或者是已有了别国的签证)便可去市政府开具此证明(当然先得找个房东,而在华人众多的西班牙这并不算难吧).而大赦的风声早在04年底已经传出.如过你能在2004.12至2005.7这将近8个月的时间里抽出几天亲自去西班牙一趟,了解这个情况,办理了完全真实合法的住家证明,你便可以凭它参加此次大赦,合法地(注意,是合法地)获得居留.在德国觉得发展空间有限,,而有心于西国居留的中国同胞怎么会认为这与己无关呢?另外很多在西持有有效学生签证的中国留学生也审请了此次大赦,并已获得了居留,能说他们在审请前就已经是非法移民了吗?这样的例子还有很多.要知道,西班牙有很多地方是和德国不一样的(详见本人以前发过的贴子).所以,在没有彻底弄清楚一件事情之前,就道听途说地死抠字眼,带着过多的个人成见加以评论,这能行吗?

berlinsky

原帖由 soychica 于 2005-7-25 15:32 发表

尽管有的朋友劝我没必要再讨论下去了(谢谢完美人生的好意)但有些话还是要一吐为快.此次西大赦所要求的最重要的材料是2005年8月8号以前的住家证明(相当于德国的Anmelden),在西班牙只要凭有效护照(不论有否西班牙 ...

8好意思 我无意攻击那些合法取得拘留的人 只不过这里看到被中介骗钱的事太多了 三天两头有人来哭诉被骗 这种事听多了、看多了 对被骗的人 也是觉得哀其不幸、怒其不争 为什么没有人反省一下 自己为什么被骗？

完美人生

原帖由 berlinsky 于 2005-7-25 14:38 发表
敢情动不动就说别人没见识的 自己很有见识啊 下次被骗别到这儿来哭诉就行了 看来被骗一次还不嫌够

你在哪里看到被骗钱找你哭诉的呢？你解什么恨呢？为那骗钱的人么？

cmgydr

我鄙视那些所谓的难民！！！
但是楼主说，这个给的不是难民签证。
可是听听那名字：大赦！
就好象申请的人做了什么见不得人的事，跪在他的脚下，而对方高高在上说：“好吧，这次我心情好，就饶你们一次。”
为什么要让自己变的象一只可怜巴巴乞讨的狗呢？难道就不能活的有尊严一点吗？

[ 本帖最后由 cmgydr 于 2005-7-25 19:51 编辑 ]

berlinsky

原帖由 完美人生 于 2005-7-25 19:26 发表


你在哪里看到被骗钱找你哭诉的呢？你解什么恨呢？为那骗钱的人么？

找我哭不着 被骗了就眼泪往肚里吞吧 估计硕士博士都这样

完美人生

原帖由 berlinsky 于 2005-7-25 20:06 发表

找我哭不着 被骗了就眼泪往肚里吞吧 估计硕士博士都这样

我简直的不明白你在说什么？有没有能人给翻译成让人明白的中文啊。

berlinsky

自个儿琢磨去吧 我可没工夫奉陪缺心眼的人

soychica

原帖由 cmgydr 于 2005-7-25 19:47 发表
我鄙视那些所谓的难民！！！
但是楼主说，这个给的不是难民签证。
可是听听那名字：大赦！
就好象申请的人做了什么见不得人的事，跪在他的脚下，而对方高高在上说：“好吧，这次我心情好，就饶你们一次。”
为 ...

在西欧这样一个民主法治的社会里，没有人有权力去鄙视其他任何人。可能你来这儿的时间还不长。快放下头脑里那些陈腐的·中国式·思维方式吧，否则在这里会处处碰壁。至于为何叫做·大赦·，可能是由于一开始的翻译误差，后来传开之后成为习惯用法，大家索性就将错就错，姑且延用而称之了。其实这在西语里叫做NORMALISACION EXTRANJERO,确且的翻译应是·外国人（身份）正常化·或译为身份标准化也可。你看，在一个民主法治的社会里，我们是不是都有很多东西还要学呢。。。

freeman

LZ很好，很耐心的解答有关大赦的问题。
其实大赦说穿了就是身份正常化的简便途径，一般申请的人大多是不够资格通过正常途径申请身份的或者就是难民。所以我觉得这个翻译很精辟。
西欧是民主法制国家，不过歧视鄙视外国人的例子很多。来得时间越长就越能体会到西欧所谓的虚伪的民主。LZ别把这儿想得和天堂一样,希望越大失望也越大.
$走了$$走了$

soychica

原帖由 berlinsky 于 2005-7-25 15:48 发表

8好意思 我无意攻击那些合法取得拘留的人 只不过这里看到被中介骗钱的事太多了 三天两头有人来哭诉被骗 这种事听多了、看多了 对被骗的人 也是觉得哀其不幸、怒其不争 为什么没有人反省一下 自己为什么被骗？

既然无意攻击那些合法取得居留的人，那么让我告诉你吧，其实那些被骗的人与那些你·无意攻击的合法取得居留的人·，他们的差别仅在于，被骗的人不知道参加大赦究竟需要哪些材料，就一味轻信骗子的慌言。认为只要付了钱，本人不去西班牙也能搞到诸如Anmelden之类的重要材料。而如果他们当初慎重一点，亲自去西班牙一趟，办理了百分百真实的材料，最后拿到了居留，他们又一下子成为你·无意攻击的合法取得居留的人·了。这就是你的思维方式，对吗？而事实上被骗的也好，合法取得居留的也罢，目的相同，只是有人比较谨慎，有人大意，且运气有好坏罢了。令我百思不得其解的是，在西国各主流媒体都正在异口同声地谴责那些大赦中的骗子，给予受骗者以同情之际，这个网站上的某些人却倒行逆施，反其道而行之，其·是非观·与国际社会格格不入，居然头上还顶着·留学生·这道光环，这是为什么？