难民来教会

lizhang2016 · 发表于 2016-3-29 17:38

abowbow 发表于 2016-3-29 17:16
假难民是冲福利来的，假基督徒是冲“自助餐”来的。改变帮助方式，削减福利削减资助，才是根本。至于恐怖 ...

我一直认为西方社会福利制度是恐怖分子诞生的源头。人不工作，不学习，每天无所事事，没有点生活压力，就会乱来的。

abowbow · 发表于 2016-3-29 17:43

douban 发表于 2016-3-29 17:28
那你明知假信徒不轨却不做任何对抗的话，是不是也不利于你的修行呢

哈哈，我们没有“修行”这一说。其实在我理解，如果非要说“修行”，那基督徒就是努力的让自己学像基督，换言之，就如我刚才说的做上帝喜悦的事，希望上帝纪念自己。

每个人与上帝的关系，都是一对一的，与他人无关。所以对于假信徒，如果他们就是来“吃饼得饱”的，圣经上耶稣都允许他们吃了，我有什么理由反对呢？但是散布异端、绊倒别人的信徒，是不能被教会所接受的。但对信徒个人来说，我认为，能做的就是要让自己懂得分辨，不受到影响，其他不会多做，毕竟那是别人和上帝的事。

douban · 发表于 2016-3-29 17:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 17:53

douban 发表于 2016-3-29 17:46
那真信徒这种各扫自家门前雪的信条会不会让外人觉得你们真信徒不作为进而觉得这个宗教原来是姑息养奸的 ...

你看看极端穆，也许就会觉得其实基督信仰这种“姑息养奸”是一种文明。就像上帝告诉了我们什么是对，什么是错，但他还是让我们自己选择，然后对自己的选择负责任。在我看，“做好自己，不干涉别人的事”，总好过“我不吃猪肉，你也不许吃”吧？

douban · 发表于 2016-3-29 18:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 18:50

本帖最后由 abowbow 于 2016-3-29 18:54 编辑

douban 发表于 2016-3-29 18:39
那一个姑息养奸的基督教和一个遇佛杀佛的伊斯兰教算不算是五十步和一百步的关系？

我用的“姑息养奸”一直是加引号的。我不认为这是“姑息”，我认为这是每个个体对另一个个体的尊重，即我尊重你的信仰以及你如何对待信仰的方式和态度。教会的大门对每一个人敞开，因为教会是上帝的主场，不是你我的地盘，他没有拒绝的人，轮不到我们来做主。
我曾经很反对同性恋者作为基督徒这件事（注意，我不是反对同性恋者，也不歧视同性恋者），因为圣经上明确说了同性恋是神所憎恶的。我曾经想，他们既然知道神憎恶他们，为什么他们还要去教会？当基督徒？自己知趣的过自己的生活不就好了么。后来神让我明白了，神尚且没有判一个人“死刑”，何时轮到我一个罪人来审判别人了？至于神究竟是不是开心同性恋者成为他的信徒，这就是神和当事者他们自己的事了。

douban · 发表于 2016-3-29 18:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:13

douban 发表于 2016-3-29 18:59
同性恋已经被很多发达国家的法律认可，和道德不道德有什么关系呢？？拿同性恋举例不妥当，我的意思是说让 ...

“道德有问题”这个打击范围太大了~~水至清则无鱼人至察则无徒，如果只有道德没问题的人才配做基督徒，教会就没有人了。我在主楼说了，圣经明确告诉我们世界上“没有义人，连一个也没有”。
即便最坏的人，来到教会只要他愿意说“我认罪，我悔改”，都不可以把他拒之门外。如果他的认罪悔改是为了达到某种目的而做的谎言，那么作为基督徒来说，我们既然相信神的存在，就同样要相信神会执行他的公义，因为神说“伸冤在我，我必报应。（罗12:19）”，不需要我们越俎代庖。

douban · 发表于 2016-3-29 19:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:24

douban 发表于 2016-3-29 18:59
同性恋已经被很多发达国家的法律认可，和道德不道德有什么关系呢？？拿同性恋举例不妥当，我的意思是说让 ...

另外，你把宗教和信仰混淆了。宗教是外在的、仪式上的，具有约束性、强迫性、排他性。但是信仰是发自内心的。宗教的确在很多地方已经和我们现在的社会有不融合的地方，但我认为信仰对社会的文明是有帮助的。
还是以我个人做例子，如果我看到需要帮助的人，而出于私心不想伸出援手，我就会想到，神让我们“你手有帮助别人的能力就不可推辞”，我就会心里愧疚。虽然这种愧疚没能让我做到100%放弃私心去帮助别人，但是大大提高了这个几率。或者，当我在某种场合觉得自己在某些方面比别人优秀而开始得意的时候，我会想到，我所值得骄傲的，无一不是上帝恩赐的，而上帝赐给我这些恩典一定是为了让我为他所用，绝不是为了让我以此自恃去看不起别人的。我就会感到羞愧，然后谦卑下来，平衡自己的心态。

douban · 发表于 2016-3-29 19:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:37

douban 发表于 2016-3-29 19:16
你为什么要相信你的神会行使公义呢？那为何isis还没有被你的神行使公义呢？那为何还有这么多的无辜百姓丧 ...

这个问题很多人问过了，无外乎就是世界上如果真有神，为什么他能允许坏人的存在，为什么有的坏人没受到惩罚。

还是用圣经的话语来回应你：
其一，“凡事都有定期，天下万物都有定时。生有时，死有时……拆毁有时，建造有时（传3:1-2）”，一切的事务神都有他自己的时间表，不是我们所能左右。
其二，神让“万事互相效力，叫爱神的人得益处（罗8:28）”，好人为神所用，坏人也是神计划的一部分，为神效力。
其三，“神为大，我们不能全知（伯36:26）”，“论到全能者，我们不能测度（伯37:23）”。神是无限的，所以他看待问题的高度和思考事物的方式，往往不是有限的我们能够一眼看透的。

chromeftw · 发表于 2016-3-29 19:43

本帖最后由 chromeftw 于 2016-3-29 19:45 编辑

abowbow 发表于 2016-3-29 16:53
旧约时代是把律法告诉我们，但是以作为人，是很难不犯律法中的罪的，因而旧约时代人们要献祭。新约时代， ...

所以说旧约有问题，新约没问题是吗？

私下交流还是算了。。。我一个EE的master和个没学历的人交流宗教。。。没什么意义

douban · 发表于 2016-3-29 19:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:49

douban 发表于 2016-3-29 19:31
那就是没宗教没信仰我们有很多人在很多时候也能助人为乐天天向上没有神我们很多人也一样做好人好事不 ...

我不否认道德也可以约束人做好事，这和信仰使人做好事并不冲突呀。

另外，我从不会因为有信仰/宗教就觉得高人一等，也不认为我有信仰就一定比没有信仰的人在道德上做的更好。
我不认为会无缘无故敌对排挤他人的人是真正“有信仰的人”。你所指这些应该是宗教狂人。就像前面我说的，宗教有约束性、排他性，也就是你说的“你不是我们宗教的，你就一定是坏人”。

圣经里对这类人也是批判的。新约就提到了“法利赛人和文士”就是典型的宗教狂人代表。他们喜欢在大白天站在人多的地方，或是站在大街上，或是站在会堂里，当着许多人的面大声祷告，但是暗地里他们早就属于魔鬼了。

douban · 发表于 2016-3-29 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:54

本帖最后由 abowbow 于 2016-3-29 19:56 编辑

chromeftw 发表于 2016-3-29 19:43
所以说旧约有问题，新约没问题是吗？

私下交流还是算了。。。我一个EE的master和个没学历的人交流宗 ...

不知道您所指的旧约有问题是什么问题。

另外，是不是要私下交流这您随意，没有强迫的意思。有一点您也许还不了解，蒙神的恩典，我四月二十号博士论文答辩，如果有兴趣也欢迎您来旁听讨论。

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:56

douban 发表于 2016-3-29 19:51
那你的神没有清理掉这些魔鬼是意味着你的神藏污纳垢还是说你的神无能？

280楼回复的您没看到？

其一，“凡事都有定期，天下万物都有定时。生有时，死有时……拆毁有时，建造有时（传3:1-2）”，一切的事务神都有他自己的时间表，不是我们所能左右。
其二，神让“万事互相效力，叫爱神的人得益处（罗8:28）”，好人为神所用，坏人也是神计划的一部分，为神效力。
其三，“神为大，我们不能全知（伯36:26）”，“论到全能者，我们不能测度（伯37:23）”。神是无限的，所以他看待问题的高度和思考事物的方式，往往不是有限的我们能够一眼看透的。

chromeftw · 发表于 2016-3-29 19:58

abowbow 发表于 2016-3-29 19:54
不知道您所指的旧约有问题是什么问题。

另外，是不是要私下交流这您随意，没有强迫的意思。有一点您 ...

我去。。。张口就来。。。

学什么的，不会是语言还是社会科学吧。。。

douban · 发表于 2016-3-29 19:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 19:59

chromeftw 发表于 2016-3-29 19:58
我去。。。张口就来。。。

学什么的，不会是语言还是社会科学吧。。。

城市规划，申请学位是Dr. -Ing。

douban · 发表于 2016-3-29 19:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lj7435919 · 发表于 2016-3-29 20:00

哎，好端端的一个难民贴变成信仰讨论贴了，虽然我不信上帝，但是我认为和别人强行讨论信仰，做出一副你干嘛信上帝的讨论模样，只能显得自己情商真的特别底下

abowbow · 发表于 2016-3-29 20:02

chromeftw 发表于 2016-3-29 19:58
我去。。。张口就来。。。

学什么的，不会是语言还是社会科学吧。。。

四月二十号，下午一点钟，杜伊斯堡埃森大学埃森校区V13 S03 C29。题目是"Low-Carbon Indicator System – Sino: Evaluating Low-Carbon City Development Level in China"。有兴趣欢迎来，答辩之后还给大家准备面包、蛋糕、水果、香槟。

您还有什么不清楚的？

douban · 发表于 2016-3-29 20:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

abowbow · 发表于 2016-3-29 20:06

lj7435919 发表于 2016-3-29 20:00
哎，好端端的一个难民贴变成信仰讨论贴了，虽然我不信上帝，但是我认为和别人强行讨论信仰，做出一副你干嘛 ...

我已经建议好几位问题比较多的朋友私下聊了。麻烦您爬楼找一找，指出我什么时候强行和哪位版友讨论信仰了。
楼往哪边歪，这个不是我控制的哈~~

abowbow · 发表于 2016-3-29 20:07

douban 发表于 2016-3-29 19:59
1.那人的生命也只有一次，那些死于isis滥杀无辜的屠刀下的人，那些死于恐怖袭击的人里面也有很多基督徒， ...

有兴趣的话咱还是私下讨论吧，291楼已经说我是在强行和别人讨论信仰了~~

chromeftw · 发表于 2016-3-29 20:14

abowbow 发表于 2016-3-29 20:02
四月二十号，下午一点钟，杜伊斯堡埃森大学埃森校区V13 S03 C29。题目是"Low-Carbon Indicator System ...

我去，原来是这个学校的这种专业。。。

我没事了。你继续

abowbow · 发表于 2016-3-29 20:16

lj7435919 发表于 2016-3-29 20:00
哎，好端端的一个难民贴变成信仰讨论贴了，虽然我不信上帝，但是我认为和别人强行讨论信仰，做出一副你干嘛 ...

哈哈~~我没理解您的语气~~我把“干嘛”理解称了“干嘛”~~

abowbow · 发表于 2016-3-29 20:20

本帖最后由 abowbow 于 2016-3-29 20:23 编辑

chromeftw 发表于 2016-3-29 20:14
我去，原来是这个学校的这种专业。。。

我没事了。你继续

这个学校的这种专业？有问题吗？这个学校的博士学位德国不承认? 还是您认为Ingenieurwissenschaft没什么价值？还是您觉得对一个EE的master来说这个学校的这个专业的博士学位就等于没学历？

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 17:46 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH. ★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 18:39 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH. ★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 18:59 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH. ★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 19:16 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH. ★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
	回复支持反对使用道具举报显身卡

难民来教会

点评

浏览过的版块

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 19:31 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 19:47 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 19:51 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 19:58 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 19:59 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-29 20:03 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
douban douban 当前离线积分 673 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡