难民来教会

abowbow

唐多令 发表于 2016-3-29 12:09
犯罪倒是不至于，感觉特别爱占便宜，爱利用别人是真的
我自己虽然不是教徒，但是偶尔会读读圣经，觉得 ...

基督信仰定义的“罪”比法律范畴的“罪”宽泛，比如你说的占便宜、利用别人这些都是神所不喜悦的。

wl-H

写得好！学习了。 我们的德语班有土耳其，和黎巴嫩人。。， 他们多认真学德语找工作。黎巴嫩人是计算机工程师，他说：战争得持续5年，再建设5年，像以前那样就得10年！大象打架，草地遭殃。但德国的难民政策有些失误！

abowbow

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:25
我觉得你解释得很好。
可能我比较实用主义吧。
如果花那么多时间去受基督教导，还是无法保证做一个道德 ...

我个人的理解，基督信仰是上帝告诉你了什么是他希望人做的，什么是他不希望的，但是他给了人自己决定的自由。
所以，结合我对人性的理解，我始终倾向于“预定论”即上帝提前知道谁会是属于他的子民，而不倾向于“因信称义论”即任何人只要心里相信口里称义就可以得救。

澜风抚袖

lizhang2016 发表于 2016-3-29 12:34
我觉得神已经把律法刻入我的心中，我只要跟着我心中的认为对的方式，就可以了。

这个有点复杂
如果一个人只跟随他心中认为对的方式，在神那里不一定对啊。
所以，神有牧羊人，管理他的羔羊，不是吗？
所以，人要常常去学圣经，和牧师兄弟姐妹们研读圣经，不能只按自己的想法行事，不是吗？
从基督教会，我理解是这样的。

如果你指的神，不是具体指基督的神。我基本可以同意。
我们先学清楚，什么是对的错的，作为我们的道德戒律，时时警醒自己，就可以了。
没必要一定以某个神的名义去做仪式上的敬拜。

chromeftw

abowbow 发表于 2016-3-29 11:46
我不是上帝，所以无法替他回答，有限的人类是无法测度无限的上帝的。圣经上说“不可试探主你的神”。

所以他没能力回答这个问题？

abowbow

chromeftw 发表于 2016-3-29 12:45
所以他没能力回答这个问题？

是我没有这个能力回答这个问题，因为我也不是上帝，我自认没有这个智慧去测度他的能力。

澜风抚袖

关于宗教，觉得我和我男朋友的一个谈话还挺体验文化差异的。
因为近期某个宗教引起的一系列问题，还有回想起，古代以及中世纪宗教的黑暗时期及战争
我说，其实，人类有道德戒律就好了，没必要要宗教。
宗教把一群人组织起来，只信自己相信的，把不信的人，归结为异教徒，产生很多问题。

我男朋友说，那也不能这么说，古代的话，宗教还是在人类野蛮的时代做了很多好事，
设立了规则，帮助管理了社会。
我想了想中国的历史，没有哇。中国人不需要宗教来设立规则，管理社会啊。

我回答他的是，社会和国家需要政府管理，而不是宗教。中国没有政教合一的历史，
所以，社会规则是政府设立的。 这也是可以的。宗教并非是管理国家的必要。
欧洲是中世纪教廷取代了政府的功能，所以给他们的印象，教廷和政府是一样的。

看来，不同的历史，得出不同的结论。

cosimo

abowbow 发表于 2016-3-28 21:40
这不是我个人直端端给他们下的定义，这是一个正统基督徒的共识。基督徒信仰的根基之一就是耶稣是神，耶和 ...

所以对没有信仰，或者说本来就不信仰基督的人来说，谈不上哪个是异端。正统不正统的，不也是随着时间在变么。

澜风抚袖

abowbow 发表于 2016-3-29 12:39
我个人的理解，基督信仰是上帝告诉你了什么是他希望人做的，什么是他不希望的，但是他给了人自己决定的自 ...

就我对八字的一点了解，的确是有人，天生有宗教倾向，有人很少的。
但如果可以根据自己的本性，做到基督的要求（当然百分百很难），是不是不去参与敬拜的仪式，
甚至不受洗，效果也一样呢？
这也是我一直不懂的地方。

abowbow

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:54
关于宗教，觉得我和我男朋友的一个谈话还挺体验文化差异的。
因为近期某个宗教引起的一系列问题，还有回想 ...

是的，我也不认为宗教使必须的。不过，信仰和宗教是两回事，但是人们往往把二者混为一谈。我在很前面的楼层回复过，信仰是我和上帝一对一的，是与他人无关的很personal的一种关系，而宗教往往具有约束性、强迫性、排他性。所以我从来不说是基督教徒，我只说自己是基督徒。

abowbow

cosimo 发表于 2016-3-29 12:58
所以对没有信仰，或者说本来就不信仰基督的人来说，谈不上哪个是异端。正统不正统的，不也是随着时间在变 ...

是的，没错。

cosimo

abowbow 发表于 2016-3-28 18:44
这个我不敢妄加评论。教会这个做法不符合我的心思，但是我也不能说这就不符合圣经，因为每个人看问题的角 ...

既然
因为每个人看问题的角度是不同的，圣经也可以有不同的解读嘛。

那为啥耶和华见证人的解读就是异端呢？

cosimo

abowbow 发表于 2016-3-28 18:49
是不是异端是有判断标准的，比如是否与基督信仰存在矛盾之处，或在圣经之外另立其他经典（如摩门教的摩门 ...

标准不也是你们定的么。又当裁判又当选手，当然获胜了！

abowbow

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:58
就我对八字的一点了解，的确是有人，天生有宗教倾向，有人很少的。
但如果可以根据自己的本性，做到基督 ...

我个人的想法是，如果你是上帝预定的人，那么他一定会用他自己的方式和你互动，让你确信他的存在。当你接受了这个信仰，随之而来的“受洗”“礼拜”就不再是只有空壳的仪式，而是你发自内心愿意去做的。反之，如果没有“信”，而单纯追求仪式和宗教程序，就完全没有意义。

cosimo

abowbow 发表于 2016-3-29 13:02
我个人的想法是，如果你是上帝预定的人，那么他一定会用他自己的方式和你互动，让你确信他的存在。当你接 ...

其实我很尊重出于真的信加入教会的人。但可惜我觉得如今教会里大部分人是抱着世俗的获利的目的加入的。

chromeftw

abowbow 发表于 2016-3-29 12:47
是我没有这个能力回答这个问题，因为我也不是上帝，我自认没有这个智慧去测度他的能力。

上帝练和你们说话的能力都没有？。。。

还有你们的上帝和穆斯林的上帝都是一个人，你应该知道吧？。。。

abowbow

cosimo 发表于 2016-3-29 13:00
既然
因为每个人看问题的角度是不同的，圣经也可以有不同的解读嘛。

对圣经的理解是可以见仁见智的，但是起码我们要承认我们共同敬拜的是同一个神，如果连这个共识都没有，那耶和华见证人就不可以自称为基督信仰。正因为它不承认耶稣是神，但还坚称自己是基督信仰，所以才称之为异端。否则为什么基督徒不称佛教、伊斯兰教为“异端”呢？

chromeftw

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:54
关于宗教，觉得我和我男朋友的一个谈话还挺体验文化差异的。
因为近期某个宗教引起的一系列问题，还有回想 ...

中国历史上排异不要太凶。

只不过大多数是在文化层面和血统层面上的。知道昭武九姓不，历史上不知道有多少其他民族融入到汉人里了，知道拓姓不？拓跋改过来的。这些都已经是上千年的事情了。。。为什么改姓？不改的话有生命之忧啊。。。

cosimo

abowbow 发表于 2016-3-29 13:05
对圣经的理解是可以见仁见智的，但是起码我们要承认我们共同敬拜的是同一个神，如果连这个共识都没有，那 ...

但是起码我们要承认我们共同敬拜的是同一个神，如果连这个共识都没有，

为啥这个共识是最起码呢？

中国还叫社会主义呢，干的还不是资本主义的事。

abowbow

douban 发表于 2016-3-29 13:02
那你的罪是什么

“罪”是信仰范畴的罪哈，我还没犯过法律范畴的“罪”。这种很多啊，有时候也会发怒，也会看别人不顺眼，也会懒惰，等等，就是没有努力学像基督，没有做上帝喜悦的事情。

chromeftw

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 12:54
关于宗教，觉得我和我男朋友的一个谈话还挺体验文化差异的。
因为近期某个宗教引起的一系列问题，还有回想 ...

宗教？

其实例子也很多很多。最典型的就是回乱

澜风抚袖

chromeftw 发表于 2016-3-29 13:13
宗教？

其实例子也很多很多。最典型的就是回乱

回乱，和我说的，政教合一，教廷取代政府，管理整个国家有什么关系？
最多是回教那部分地区的问题吧。还有就是以前的西藏，甚至现在的西藏，教廷也保持了相当的势力。
但中国历史上就没有出现过，教廷取代最高政府的事情。

abowbow

cosimo 发表于 2016-3-29 13:04
其实我很尊重出于真的信加入教会的人。但可惜我觉得如今教会里大部分人是抱着世俗的获利的目的加入的。

不用可惜，信仰是一个人和上帝一对一的关系，上帝很清楚每个人是怎么想的，也必定会让人对自己的所作所为有交待。咱们中国老话也说“暗室亏心神目如电”，就是这个意思。
我也曾经想过，上帝既然知道有些人心里怎么想，为什么还允许这样的情况出现呢。这个可以用圣经的话来解答，神让“万事都互相效力，叫爱神的人的益处（罗8:28）”。好人为神所用，坏人也为神所用。神的智慧往往不是我们有限的智慧可以测度的，换句话说，如果我们都能看透神的作为，那神也没比我们高到哪里去。

abowbow

chromeftw 发表于 2016-3-29 13:04
上帝练和你们说话的能力都没有？。。。

还有你们的上帝和穆斯林的上帝都是一个人，你应该知道吧？。。 ...

按照你的逻辑，如果你不和一个人说话，就代表你没有说话的能力？

另外，从无信仰的人角度看是同一位神。从基督徒的角度看则不是，因为我们的神是包括圣父圣子圣灵三位一体的，而伊斯兰信仰则不承认圣子耶稣是神。

abowbow

cosimo 发表于 2016-3-29 13:09
但是起码我们要承认我们共同敬拜的是同一个神，如果连这个共识都没有，

为啥这个共识是最起码呢？

如果敬拜的不是同一个神，就不能算是同一个信仰啊~~这个你也可以去问问佛教徒和穆斯林~~

chromeftw

澜风抚袖 发表于 2016-3-29 13:17
回乱，和我说的，政教合一，教廷取代政府，管理整个国家有什么关系？
最多是回教那部分地区的问题吧。还 ...

这你说的确实是对的。

中国没有宗教取代政治的事情。

abowbow

douban 发表于 2016-3-29 13:20
你为何要让上帝喜悦呢？多一点自制力，让你自己喜悦不好吗？

我所有一切（包括物质的和非物质的）都是上帝的恩典，我当然要让他喜悦，这也是我人生的意义。