难民来教会

lizhang2016

live 发表于 2016-3-28 11:54
能否普及一下宽容和纵容的区别？
据我所知圣经里没有纵容的概念，只要宽容和劝诫。

圣经首先是律法，在不违反律法的条件了，给别人方便叫宽容，在违反律法的情况下，给别人方便叫纵容。
  

yichayiyi

gnaf 发表于 2016-3-28 11:45
我也搞不懂，楼主去教会却没有宽容心。。。楼主你还是不要再去教会好了，那个地方是不属于你这种人去的。

宽容心和明辨事理不冲突，信教的不会都没脑子吧

live

lizhang2016 发表于 2016-3-28 12:09
圣经首先是律法，在不违反律法的条件了，给别人方便叫宽容，在违反律法的情况下，给别人方便叫纵容。
  ...

http://article.yeeyan.org/view/176815/253474

对于多数基督徒而言，宽容是不容易做到的事情，尤其是当冒犯者与自己关系并不亲密或冒犯程度较严重时。但在圣经中，耶稣却教导基督徒们，要像他们期望上帝如何对待他们自己一样，要对每个人都宽容。圣经中多处谈到宽容。在《马太福音》（Matthew 6:14-15 (NIV)）中，耶稣告诉他的信众们，对于宽容问题一定要谨慎，以免有损自己犯罪时从上帝那获得的宽容。

如果他们并未做到宽容，基督徒可以对此进行祈祷。耶稣要我们，向上帝那样进行祈祷。（见 Matthew 6:9-13 (NIV)）上帝的第12篇祷文讲到，要像我们已经宽恕了所有人一样，去祈祷上帝的宽恕。换言之，信徒们在祈祷上帝的宽恕前，要先宽恕他人。根据这种祈祷方式，需要首先宽恕他人，但是信徒自己的祈祷却不可能得到上帝的回答。《箴言篇》（Proverbs 28:9 (NIV)）讲到，如果谁拒绝听从上帝的教导，那么此人的祈祷就会令人憎恶。当然，上帝的教导包括对他人的宽恕。（Mark 11:25 (NIV) 也曾讲到，一个人在祈祷时心里如对他人有所责怪，那么他只要宽恕了那个人，他自己的罪过也便得到宽恕。

圣经告诫我们，要耐心地给予他人宽容。在《歌罗西书》（Colossians 3:13 (NIV) ）中讲到，我们要忍让他人（bear with others），也即意味着要有耐心。这段话还讲到，当我们有耐心时，我们也就将耐心和宽恕结合在了一起。耐心也是一种难以培养和做到的品质；就像宽容一样，耐心也不会自然地获得。

对于宽容，基督徒们必须不断地重复去做。《马太福音》（Matthew 18:21-22 (NIV) ）告诉我们，信徒们必须对犯罪的兄弟宽恕过77次。重要的当然不是宽恕次数的增长，而是基督徒们必须不断地宽容世界上的所有人。

倘若他人并不会宽容你，怎么办呢？如果你犯错，你不能强迫他人给予你宽容。圣经中关于宽容的所有段落都在告诫我们，要时刻反省自己的心灵并首先宽恕他人。如果你伤害到他人并感到懊悔，或已对其损害给予赔偿，那么你只是做了你应该做的。如果对方也是个信徒，那么他也同样具有给予宽恕的义务；但这纯粹是他和上帝之间的事情。

基督徒之间的宽恕不一定会重获信任。基督徒们错误地认为，宽容和信任是一码事，其实不是。记住，信任是通过言行一致而获得的。但是，宽恕意味着你放过他人，并不对其给予报复或“回敬”。作为基督徒，我们只是被告诫要信任上帝，但是并非要一定信任他人。对于不靠谱的人而言，只有当他确立起一系列关于自己适当行为的记录后，信任才能得以建立。比如，《创世纪》（Genesis 50:15-21 (NIV)）中讲到，约瑟被自己的兄弟卖为奴隶多年后，如何重新修复两人之间的关系。约瑟可能很早就宽恕了他的兄弟，但是在他感到自己的悔悟并认识到整个考验都是上帝出于善意的安排后，他准备修复他们之间的关系。

abowbow

live 发表于 2016-3-28 12:08
我觉得对人宽容就是善待自己，仇恨是用别人的错误来惩罚自己。
不求谁做圣母，只求这世界少些仇恨。
与楼 ...

是的，我在主楼也说了，这些难民需要帮助，但绝对不是钱。他们的问题，钱解决不了，但上帝也许有办法。所以，圣经我是很高兴帮他们买的，但如果他们的目的就是要钱要房要福利，那我能做的就只有跟他们说句God bless you 了。圣经上从未认可懒惰，而是倡导劳动的尊严。

asdre

教义是一回事，人性有时又是一回事。
梵蒂冈大主教之间的争权夺利，里面也派别重重，更不提其他栾童，贪污的丑闻。
这跟某些人一边着急着做生意，一边满口仁义道德，满肚子恶心一回事。
我觉得对待难民就是法律和原则，再之后再讲其他。

lizhang2016

live 发表于 2016-3-28 12:15

圣经好像还有旧约吧。看书要看整体的，不能只看一段文字的。

第一段文字
"在《马太福音》（Matthew 6:14-15 (NIV)）中，耶稣告诉他的信众们，对于宽容问题一定要谨慎，以免有损自己犯罪时从上帝那获得的宽容。"里面有谨慎2字。
第二段文字
是对第一段文字，做不到后的做法。
第三段文字
解释忍让2字，他的解释是不是对还是问号。
第四段文字
对兄弟的，这个兄弟就是基督徒
第五段第六段是人对圣经的解释。

我看了版主的文字后后，我认为先让那些难民和黑人变成真正的基督徒后，我们再要帮助他们。








  

gnaf

我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

abowbow

gnaf 发表于 2016-3-28 12:42
我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

我认同帮助难民，我只是不认同捐钱。贪欲是钱不能治愈的。帮助有很多种形式，并不仅限于物质。

lizhang2016

gnaf 发表于 2016-3-28 12:42
我在CVJM里看到了，教会如何帮助难民融入，挺感动的。

难啊，问题是去教堂的初心。
初心是过来捞福利的，让大家为他们的懒惰买单的。这个融入就困难了。其实劳动是最好的方法，取消福利，给他们一个流水线的工作，让他们好好得融入这个现代化社会。

live

lizhang2016 发表于 2016-3-28 12:29
圣经好像还有旧约吧。看书要看整体的，不能只看一段文字的。

第一段文字

我的意思是对看不惯的事情或人要有宽容或原谅的心，否则自己会想不开不愉快变成个怨妇，因为你没法改变别人和这个世界，你能够改变的只有你自己。
对于帮助难民的事情，我觉得要看自己的能力和意愿，能帮则帮，完全是自己的自由。
再一个就是宽容和原谅绝不意味着对邪恶势力及恐怖主义等犯罪行为有半点妥协，对于那些不知悔悟的犯罪份子，必须给与迎头痛击，避免他人受到伤害。