不仅仅是传统行业，新兴IT行业中的女性职员的工资也比男性少很多

hyacinth1984

shrek_munich 发表于 2016-5-12 12:06
这大姐完全开不起玩笑么，不但要照顾，还不让别人说么

打个比方，需要10个senior，10个junior

我们能不扯别的了么？

你能就正面回答我一下，什么叫做
1. "女程序员招进来不就是用来调节气氛的么"
2. "招女员工真的是来编程的么？"

shrek_munich

hyacinth1984 发表于 2016-5-12 13:12
我们能不扯别的了么？

你能就正面回答我一下，什么叫做

我们能不扯别的了么？
这两句话本来就不是我说的
但是女性员工平均工资低，因为平均能力不足，我不可能迁就女性员工让男女员工的工资"平等"

kudoshinqi

Ls你理她干啥啊，平等全靠一张嘴

hyacinth1984

shrek_munich 发表于 2016-5-12 14:15
我们能不扯别的了么？
这两句话本来就不是我说的
但是女性员工平均工资低，因为平均能力不足，我不可能 ...

我说的直男癌就是专指说上面那两句话以及有这两句话想法的那种人。

lj7435919

shrek_munich 发表于 2016-5-12 12:01
男女平等就是你有什么能力，干什么活，拿什么工资，无视性别
如果为了照顾女性，非要男女同样比例，哪怕 ...

是，的确是这样，你有什么能力，干什么活，无视性别！可是你恰恰忘了，在这个社会上，父母嘴里，学校里，老师，职场里最喜欢说的一句话就是“女生干嘛编程”“女生编程能力差”“女生学不好数学”“女生学文科就够了”也如楼上说的“女生是为了调节气氛招进来的”
编程这个行业从我小时候开始听到这个词开始，就被男人一再的强调是男人的职业，一个从来就被强调是男人的职业，一个根本不推荐给女人做的职业，一个女人跑去干这行就要被楼上的男人直接歧视为“办公室调节气氛”
你认为在这样的前提下，学这行的女人到底有好多个？学了这个以后，能顶住男人，甚至社会上的歧视的女人又有好多个？
正是刻板化印象，这种从小就给男女灌输的思想，才直接导致现在女性在这行的平均水平不高
罪魁祸首，就是这种思想“女人编程干不过男人”“女人编程水平就是差”“偶尔有好的女编程不过是意外”
刻板印象带来的这种歧视，能力的差距，你要我给举科学例子，我可以给你举一堆当年美国针对黑人，白人智商问题实验和考察
(因为白人认为黑人笨，蠢，成绩没有白人好是生理原因，但是很多科学的实验证明了，不是这样，就是因为给黑人兄弟从小灌输你就是蠢，你就是笨才导致的问题)恰好你嘴里那句“无视性别”这句话才是重点！
我恰恰希望你以后评价一件事不要扯到性别，不要把你遇到的女性代表全球所有女性

刻板的印象不仅是对女人，也对男人更有害，难道你认为全球男人平均寿命比女人短是一种巧合？

其他的不多说了，这个只是我的个人观点，你有你的观点，我无意改变，但是多多注意点刻板印象导致的问题，对男性健康其实是有帮助的

shrek_munich

lj7435919 发表于 2016-5-12 14:44
是，的确是这样，你有什么能力，干什么活，无视性别！可是你恰恰忘了，在这个社会上，父母嘴里，学校里， ...

本来就是强调逻辑思考的职业，相对而言男性有优势
你不要混淆事实和言论。如果编程能力差是一个事实，拿得少难道不应该？如果编程能力差只是谣言，请证明你的能力，我保证你的收入只会比同等能力的男性员工高
学这行的女生本来就少，但是少代表歧视，你就不反省一下到底是因为歧视还是能力？从来强调是男人的职业，我可以说这是一个彻底的谣言么？上面说的，别收到照顾还得捧着你

lj7435919

shrek_munich 发表于 2016-5-12 15:54
本来就是强调逻辑思考的职业，相对而言男性有优势
你不要混淆事实和言论。如果编程能力差是一个事实，拿 ...

ok，谈逻辑，就谈谈逻辑
你上面说一堆，都在试图说明这样一个全等式:

女性平均工资比男性低 全等于 女性平均能力比男性差

这题的对还是错？
如果你怎样都认为是对的，那你怎样排斥下面这些可能性？

没有女性因为要生孩子，所以成家以后要半职？
没有女性因为没有像男性从业者经常喊加薪，男性从业者比起女性从业者更容易和老板谈加薪问题
没有上司在对待男女从业者的差别对待(哪怕能力级别相同)
等等等
你就只把这个原因简单粗暴直接归结于女性能力比不上男性？
这就是你口中口口声声说的男性逻辑思维？

刻板印象的危害不是扯谈也不是谣言，社会行为学里面有专门对此的研究，我可以给你一堆论文研究，如果说扯谈的话，给点实在的证据来推翻这个被科学承认的事实吧

来，向我这个女性来表现表现你天生优越的逻辑能力吧

shrek_munich

lj7435919 发表于 2016-5-12 15:16
ok，谈逻辑，就谈谈逻辑
你上面说一堆，都在试图说明这样一个全等式:

女性要生孩子或者成家半职这个是社会问题，和职业无关，就算是女性有优势的工作岗位，这问题同样存在
第二个就是笑话了，谁告诉你的？有能力就有资本谈加薪，没能力你加啥？
第三个请举出例子，注意能力相同情况下，别靠嘴说

你扯了半天，就是不扯能力的现实，事实就是我找不到合格的女性码农，倒是你一直声称不是能力问题，女性能力和男性一样本身就是危害更大的刻板印象

lj7435919

shrek_munich 发表于 2016-5-12 16:47
女性要生孩子或者成家半职这个是社会问题，和职业无关，就算是女性有优势的工作岗位，这问题同样存在
第 ...

你还是回避你那个问题
是不是
女性平均工资比男性低 全等于 女性平均能力比男性低

就问你这个逻辑题，对还是错

shrek_munich

lj7435919 发表于 2016-5-12 15:50
你还是回避你那个问题
是不是
女性平均工资比男性低 全等于 女性平均能力比男性低

首先你这个全等就不是一个严格的逻辑
因为。。。所以。。。结构难道使用全等描述的？

lj7435919

shrek_munich 发表于 2016-5-12 17:11
首先你这个全等就不是一个严格的逻辑
因为。。。所以。。。结构难道使用全等描述的？

算了，这个题目本来讨论下去就没意义，立场的东西，你无法改变我，我也无法改变你的想法，
再谈下去就是浪费彼此的时间
为这种得不出结论的东西浪费生命宝贵的时间，不值得啊
如果之前的回复若有冒犯，抱歉

木_偶

shrek_munich 发表于 2016-5-12 17:11

首先你这个全等就不是一个严格的逻辑
因为。。。所以。。。结构难道使用全等描述的？

哈哈哈，原谅我，我忍不住要笑场了，太严肃了

shrek_munich

lj7435919 发表于 2016-5-12 16:36
算了，这个题目本来讨论下去就没意义，立场的东西，你无法改变我，我也无法改变你的想法，
再 ...

这不是立场问题，是现实
我也想招女码农，就是招不到合适的，相对而言，女阿三码农还是有一些的，对阿三我承认我多少有点抗拒．．．

leelight

shrek_munich 发表于 2016-5-12 17:45
这不是立场问题，是现实
我也想招女码农，就是招不到合适的，相对而言，女阿三码农还是有一些的，对阿三 ...

请问你已经任职TL还是PM了？

shrek_munich

leelight 发表于 2016-5-13 09:11
请问你已经任职TL还是PM了？

都不是，具体不说了，我不负责找人，不过负责据人....

leelight

shrek_munich 发表于 2016-5-13 10:17
都不是，具体不说了，我不负责找人，不过负责据人....

哦，明白了，技术把关