问问大家如何看，离开还是将就

anli195

rosi_16 发表于 2016-6-5 21:32
谢谢mm，这些道理我也明白，抚养权估计是对半分。因为婆婆说的话，多长了个心眼，手里面有个他打孩子的证 ...

德国还多孩子父母离婚很正常心态，我女儿同学父母还没结婚然后分手，各自又找到伴侣生了3孩子，她有2父亲，每周一个父亲在幼儿园接她，生日几个奶奶轮流帮过，我看她没有那种抑郁或者暴力啊，只要父母不是离婚成了仇人，互相商量当朋友一样，孩子也不会觉得失去父亲的爱，那种给孩子不见父亲的想法还是不可取，再坏也是亲爸，你还是按照中国人想法为了孩子将就，德国孩子16岁基本独立出去单独住了，不像中国还得考大学还得住家里，到时候孩子不在你也年龄大了，到时候你就会将就一辈子了，我觉得你发帖问人离婚还是将就，谁都不能代替你的回答，这是你自己需要决定的事情，我是不将就了，已经将就10年了，被他们忽悠10年，就只是一个保姆而已，现在孩子大了不需要我照顾了，就可以让你没钱没孩子，德国人是很虚伪的，我以前以为孩子奶奶很好，帮我很多，但是真是跟他儿子闹离婚，说那话就是当你是垃圾，很冷酷的，还发威胁信给我，人生有多少个10年，该过自己想要的生活了，你自己看自己情况吧，

rosi_16

anli195 发表于 2016-6-10 12:19
要是孩子跟你，你能晚上去工作么，孩子到13岁才能独自在家，我早上就是上班一个小时，就被法官说这一个小 ...

嗯， 谢谢mm写了这么多自己的情况，给我提个醒。
mm也挺不容易的，加油！
是呀，你说的对，如果孩子跟我我晚上就不能出去工作了，德语什么的我倒是不怕，真要上庭辩论，吵架啥的我都不怕。
我现在已经在劳动局登记了找工作，看看能不能在做个Weiterbildung什么的，找个好一点的全职工作。
虽然我老公他是一个人，不过我婆婆和小姑子她们都不是省油的灯，小姑子的老公虽然还可以，但如果真的撕破脸还是会站她们一边，他点子也很多的。老公的一些想法做法也是她们背后给说的。
所以我才手里拿了个老公打孩子的证据，加上我以前就去过caritas反映过老公打孩子，还有有可能那个警局还有老公锁孩子在车里面的案底，都是以防万一，他们德国法官再向着他们自己德国人，也不能忽视这些。

rosi_16

anli195 发表于 2016-6-10 12:41
德国还多孩子父母离婚很正常心态，我女儿同学父母还没结婚然后分手，各自又找到伴侣生了3孩子，她有2父亲 ...

嗯，是，mm说的有道理。你婆婆的事我非常理解，虽然我婆婆平时也挺好，不过我早就看出她本质了，这些年就是忽悠着过，表面过的去就行了，自己心里明白怎么回事就行。

rosi_16

小米小岩 发表于 2016-6-10 12:24
这点上哪国人都一样，靠谱的都会考虑下得失，不靠谱的就是不靠谱。

对！

cosimo

rosi_16 发表于 2016-6-9 23:02
唉，这几年我虽不是全职工作，但也不比全职做的少，孩子上半天幼儿园，每天接送，给孩子做午饭，孩子喜欢 ...

这种生活对女人来说是最不合算的，特别是再摊上一个不懂得珍惜的老公。

rosi_16

anli195 发表于 2016-6-10 12:41
德国还多孩子父母离婚很正常心态，我女儿同学父母还没结婚然后分手，各自又找到伴侣生了3孩子，她有2父亲 ...

你婆婆至少还帮了你，我的孩子到现在为止她们还没出过力呢，我们不住一起，100公里吧，不近不远，如果她们愿意，我们可以送去，或是孩子姑姑来接，也不是说让她们帮忙看孩子，就是孩子去她们那玩玩，孩子姑姑自己没孩子，孩子从生下来到现在还没有在奶奶姑姑家过过夜呢，她们说的理由让你觉得都是屁话，光是动嘴我爱你，是很虚伪。

踏实做人

你老公对待孩子不如我认识的一些继父，我认识的一个中国女友离婚了2次，现在过的非常好，这个世界其实只要你自己相信自己，让自己变得强大，你的生活有没有男人都会过的很好。 在这里问不会起到实质性的作用，因为生活只是你自己一个人的，加油

rosi_16

我不是笨猫 发表于 2016-6-10 00:41
你这也不行那也不可，还是继续吧。即使是在德国，很多德国家庭这些年也都是夫妻双职工了。孩子一个个也好 ...

而且孩子的幼儿园有很多病，基本上一个病的牌子挂在门上没摘下来就有下一个，前几年孩子基本上都是半个月在幼儿园，半个月在家，有时在家的时间更多，只是这一两年好了很多，我们也没有什么亲戚帮忙临时照顾孩子，两个全职哪有那么容易，那也要孩子自己身体好，德国职工很多有爷爷奶奶姥姥姥爷帮着，我们就两个人，找保姆又贵，假期就那么一点，都不够孩子生病的时间，综合考虑，时间分配还有税后所得，暂时这种生活方式对我们来说是比较好的选择，每天不用来选择谁来接送孩子，为了接孩子赶时间，孩子生病谁来请假，照顾，孩子照顾到了，家务什么的都做好了，还能晚上工作赚钱，也许mm还没有孩子，或是不是我们这种情况吧，不能理解。本来我是想等孩子上小学了，开始下午先一周3天呆长一些，以后孩子适应了就每天呆长些，学校每天下午都提供不同的兴趣班，都挺好的，对孩子的发展比孩子下午跟我在家强，幼儿园时期在不在家都差不多，就是玩。这样我去做个weiterbildung什么的，找个正经的白天的工作。

march

打孩子的爸爸，为了孩子也要离开啊

luoyuemei

rosi_16 发表于 2016-6-10 12:30
当年也不是逮着个肯娶我的人就嫁了，经济条件比他好的也有，只是当时觉得他人还不错对我挺好的就嫁了。我 ...

不是是说你要求不高人家就能满足你的。

你看过射雕英雄传吧,穆念慈爱上杨康,也说要求不高,只要有间茅屋,有块地耕,生儿育女就很开心了。问题是杨康不愿意过这样的生活啊

我不是笨猫

rosi_16 发表于 2016-6-10 13:21
而且孩子的幼儿园有很多病，基本上一个病的牌子挂在门上没摘下来就有下一个，前几年孩子基本上都是半个月 ...

你就是典型的什么都想要，什么都没抓住。我告诉你，我身边多个女性朋友，都是全职。两个是医院的医生，经常要值班，其中一个的老公也是医生，这两个医生家庭分别有三个孩子。照顾不过来的时候就找公婆或者爹妈帮忙看一周……人家这么多年也过来了，孩子也养的很好很有教养。另两个是中国家庭，一个三个孩子，一个两个孩子。都是博士，工作很忙，两个孩子那个老公经常加班，还经常出差，她也挺过来了，这两人的父母经常会过来帮忙看孩子，轮流呆。这些人夫妻双方工作都好，所以经济宽裕，孩子该学的都没拉下，家务找钟点工，父母机票他们支付。双职工有双职工的过法。家里没有经济条件的还想过着全职主妇的生活，肯定是要出问题的。现在的德国已经不是十年前的德国了。我身边不管德国还是中国家庭都是双职工，孩子上特长班参加各种夏令营哪个不要钱？你看看自己和别人能力上的差距，就是别人跟你生活水平的差距了。上幼儿园的孩子没有不生病的，我没孩子不等于身边朋友没孩子，你这样拼命拿孩子老公找借口的还真没见过。小朋友也会攀比的。你说孩子是说我妈妈是医生教授工程师自豪，还是我妈妈给人家打扫卫生自豪。为了孩子也应该提高下自己。另外你离婚根本就没生存能力的，又是外国人，你真不一定能拿到孩子的抚养权。

我不是笨猫

cosimo 发表于 2016-6-10 12:57
这种生活对女人来说是最不合算的，特别是再摊上一个不懂得珍惜的老公。

不错，但是她不仅没意识到，还把原因归结到外在

rosi_16

我不是笨猫 发表于 2016-6-10 17:42
你就是典型的什么都想要，什么都没抓住。我告诉你，我身边多个女性朋友，都是全职。两个是医院的医生，经 ...

mm根本就不看帖子，我们的情况你都没读清楚。你自己也写了人家都有爸妈公婆帮忙，我们根本没有，请你不要拿别人的情况来比，家庭主妇在德国也很多，我们幼儿园到中午接孩子不上班的妈妈多得是，读完diplom在家当主妇的也有。请你不要拿国内的那一套来攀比，如果连小孩子都有攀比这种思想估计也是受父母家庭影响，要父母正确教育引导，你也不要瞧不起人，最起码的尊重都不懂，这里德国人有扫大街的，开公车的都兢兢业业做到退休，不要以为你有个工作，或是认识的人是博士或是医生就高人一等，我认识的德国人很熟的有几个工作很好的，可他们没有你这种想法。放弃正式工作，照顾家庭是我自己的选择，我不后悔，而且打扫卫生我不觉的丢脸，只要能养活自己就行，我们不靠父母，不靠公婆，也没的靠，所以只靠自己，自己的孩子自己生自己养，交给父母，公婆带算什么，孩子的童年他们真的陪伴了吗，孩子每天细微的变化他们看到了吗？而且到现在我们还真是没穷到连兴趣班什么的都报不起。
再说我已经写过了，我也不是外国人，已经入了德国籍，就算到最糟的情况国家还能给口饭吃，而且我手里也不是没有文凭，德语很好，加上申请做个weiterbildung我不怕找不到工作，如果真的走到那一天，到万不得已的时候，双方争夺抚养权只有一方靠工作能拿的时候，我还没找到工作，我也有办法弄份工作，再加上老公打孩子的证据什么的，如果我没有一定的把握，就根本不会想离婚的事情，抚养权的事情还真的就不用mm你操心了。

rosi_16

我不是笨猫 发表于 2016-6-10 17:43
不错，但是她不仅没意识到，还把原因归结到外在

你都没明白人家是什么意思

anli195

rosi_16 发表于 2016-6-10 12:45
嗯， 谢谢mm写了这么多自己的情况，给我提个醒。
mm也挺不容易的，加油！
是呀，你说的对，如果孩子跟 ...

老公打孩子的证据是视频还是照片，如果没有哪怕孩子说都没用

nanyue

。。。

rosi_16

anli195 发表于 2016-6-11 13:52
老公打孩子的证据是视频还是照片，如果没有哪怕孩子说都没用

给mm发消息了

rosi_16

nanyue 发表于 2016-6-11 16:07
别人的意见都100%是出自自己本身生活经历的。
你可以做个参考，因为决定本身产生的后果，还得自己100%承担 ...

谢谢mm回复，我会好好想想的，离开老公后的生活我倒是不太担心，发帖犹豫是否离开的主要原因就是孩子，我自己倒是没什么可留恋的，肯定会分开。

绿色的田园

nanyue 发表于 2016-6-11 16:07
别人的意见都100%是出自自己本身生活经历的。
你可以做个参考，因为决定本身产生的后果，还得自己100%承担 ...

说实话，国人，指在德华人对单亲的排挤和鄙视比德国人厉害多了。一看你一个女的，带孩子，就把你排除在交往圈之外了，因为没有男人支撑一个家，对很多留德华来说，等于没有利益交换的可能，那真是绝对无比的赤裸裸。

想家的时候

anli195 发表于 2016-6-10 12:09
法院委派一个权威的儿童律师给她，就是因为孩子奶奶教唆孩子谁也不跟就跟奶奶，所以第一次开庭我差点失去 ...

真够闹心的，看来外国人在这个问题上确实比德国本地人困难多，但如果语言好，可能他们没那么欺负人？法律是不能把孩子判给奶奶，这个法官有点拎不清呀。。。

想家的时候

anli195 发表于 2016-6-10 12:19
要是孩子跟你，你能晚上去工作么，孩子到13岁才能独自在家，我早上就是上班一个小时，就被法官说这一个小 ...

但你的孩子都大了，8岁了吧。若你在她上学的时间去工作，不就没问题了？工作时间不能调整么？

utata

我不是笨猫 发表于 2016-6-10 17:42
你就是典型的什么都想要，什么都没抓住。我告诉你，我身边多个女性朋友，都是全职。两个是医院的医生，经 ...

Mm，等你有孩子了，父母公婆一个都靠不上的时候，你什么都得靠自己的时候，你重新回来看这个楼主写的，你的心境就会不同。

说实话，我挺佩服愿意花时间和精力陪伴孩子成长的妈妈，总比那些把孩子扔给老人或者幼儿园来教育，借口我要赚奶粉钱的父母强。不管是医生还是做其它工作，在孩子眼里最重要的是父母的关爱。而且你说医生家宝宝家教好，你也不认识楼主家宝宝，人家宝宝教得也不一定差。

小孩子这个年纪生病最多，最难带。过了这阶段就好了。德国这社会也不会饿死人。大家都是中国人，在德国人眼里，都是在别人土地上讨生活的。 不管是医生还是清洁女工，职业分工不同而已，没有必要贴标签。除非哪个华人当上默娘职位了，那还可以重新洗牌。否则大家都是国人，给不了意见也不要贴标签了。

Don't_speak

rosi_16 发表于 2016-6-9 23:02
唉，这几年我虽不是全职工作，但也不比全职做的少，孩子上半天幼儿园，每天接送，给孩子做午饭，孩子喜欢 ...

说几句不好听的。你家这样的生活流程，想夫妻感情好是比较困难的事情，除非你老公对你很谅解很支持（现在显然不是如此）。你可以试图改变一下，看看是否有所改善。
孩子不能太过迁就，在幼儿园吃中饭其实是很好的锻炼。如果象我家那样九点送两点接（我们现在是下午四点前接），中饭午休幼儿园都搞定了，你就可以空出起码一整个早上，可以去上课，也可以去打工。
你现在是等老公回来才去打三到四天工到晚上11，12点，周末还要去搞卫生。扣除周末照顾孩子的时间，你有时间跟老公相处吗?我觉得太少了。长期这样下来，夫妻感情就磨没了。而且孩子睡觉前那段时间你不在，也挺影响你跟孩子的相处的。

anli195

想家的时候 发表于 2016-6-13 08:51
但你的孩子都大了，8岁了吧。若你在她上学的时间去工作，不就没问题了？工作时间不能调整么？

不能，因为我德语不好，所以去找工作面试都不行，我现在还不能放弃这个工作，因为老板帮交养老，我得交够2年养老金才得领德国养老，所以还得坚持到明年10月再辞职，现在就等事情了了去找学校学德语，考证书，慢慢来了

想家的时候

Don't_speak 发表于 2016-6-13 09:47
说几句不好听的。你家这样的生活流程，想夫妻感情好是比较困难的事情，除非你老公对你很谅解很支持（现在 ...

我认识一个德国妈，基本上也是和老公的工作时间错开，晚上孩子睡觉前她就去打工，老公回来看孩子。但人家也没什么问题。我觉得这种方式也得建立在夫妻互相理解的前提下，若其中一个不满，就很难有好的结果。不图俩人多少年后还有多少激情，但至少别因为这种生活而产生“逃亡”的念头就已经很值得称赞了。婚姻和恋爱不一样，随着年龄的增长，珍惜的是那份稳定宁静的生活。

anli195

想家的时候 发表于 2016-6-13 08:49
真够闹心的，看来外国人在这个问题上确实比德国本地人困难多，但如果语言好，可能他们没那么欺负人？法律 ...

这法官从一开始就对我有成见的，因为她都是听那边说我怎么怎么样，我都没说很多，东德就是有点排外的，她也不是说给奶奶，就是说判给父亲，父亲上班2周不在家，就给奶奶照顾，原来他们写的协议就是周一到周五住父亲这边周末才跟我，就是变相要孩子抚养权了，我没同意才打官司的，但是法官就是抓我德语不好不能教育孩子，这么多外嫁都是从中国带孩子嫁老外的，他们的孩子还不是几年以后会德语跟大学毕业有工作了，当时我没想到这个，过后才想起来，真是给我气得，第一次开庭以为是律师辩驳，谁知道是双方辩驳律师就帮一下，所以第二次开庭时候我是占据主动了，把没说出来的话全说出来了，到法庭还得靠自己争取，这跟中国不一样的

想家的时候

anli195 发表于 2016-6-13 10:31
这法官从一开始就对我有成见的，因为她都是听那边说我怎么怎么样，我都没说很多，东德就是有点排外的，她 ...

很好奇，你谈判的时候是不是需要翻译？

Don't_speak

想家的时候 发表于 2016-6-13 10:31
我认识一个德国妈，基本上也是和老公的工作时间错开，晚上孩子睡觉前她就去打工，老公回来看孩子。但人家 ...

这种生活短期两三年坚持下，多数没问题，但是长期的，大概率容易出问题。而且具体落实到人真是很大的问题。
我家虽然不是如lz家那样，但因为老公周末有一天上班的，明显感觉家庭生活受到严重影响。周末剩下的一天，有可能老公想休息下，想宅家里，有可能是天气不好，也有可能是孩子病，所以一家子一起出外活动的时间少的可怜。平时下班回来，搞定孩子送上床已经是9点以后的事情。剩下个把小时就够洗个澡收拾下上个网。没时间二人世界。所以我们都觉得这种生活是时候作出改变了。

utata

刚开始有孩子，尤其是孩子小的时候，我觉得很考验夫妻感情。有些人天生脾气暴躁一点，没耐心，就会在有孩子之后个性更加凸显，很多时候女的当了妈妈，就会重心移向孩子，变得更敏感焦虑，也是很不利于夫妻感情的。谁都希望，做辣妈，自己有事业，有时间有心情去打扮，但是真得不是每个人都具备这个条件的。

我觉得这个楼主说不定以前找过半职工作，但是没找到，当时又急需用钱，有个工作总比啥都没有强，外加这个工作时间更灵活照顾孩子，所以一做就做那么久，没有动力或者时间去做改变。找过工作的人都知道，找工作也不是今天说我要去找个什么样的，明天就有了，也需要个时间精力去准备申请面试等等。

我们公司上次有个助理的职位，半职，钱少得可怜，都是一大帮妈妈过来应聘。而且90%都是念过大学，以前有工作经验的，都是Bio德国人。很多也是有了孩子之后，现在去哪个超市做个半职或者给人家打扫卫生，生孩子之前还是公司某个职员，生完有不少因为各种原因回不去了。

cosimo

绿色的田园 发表于 2016-6-11 22:49
说实话，国人，指在德华人对单亲的排挤和鄙视比德国人厉害多了。一看你一个女的，带孩子，就把你排除在交 ...

就算留德华都是势力鬼，楼主该离还得离！