德国经济部长- SPD领袖Gabriel表态反对承认中国市场经济地位

chromeftw · 发表于 2016-6-7 13:38

北京2008 发表于 2016-6-7 12:00
嗯，怎么办？除了自杀，没有别的办法。

PS. 人家什么经济跟你有什么关系？操那么多心干什么？如果你能 ...

中国不是市场经济啊。很明显的事情啊。

fangxiao100 · 发表于 2016-6-7 14:31

chromeftw 发表于 2016-6-7 13:38
中国不是市场经济啊。很明显的事情啊。

我也可以说“中国就是市场经济啊。很明显的事情啊”。

请你明确“市场经济”的定义。这样我们才有讨论的可能。

chromeftw · 发表于 2016-6-7 14:44

fangxiao100 发表于 2016-6-7 14:31
我也可以说“中国就是市场经济啊。很明显的事情啊”。

请你明确“市场经济”的定义。这样我们才有讨论 ...

世界上那么多国家都认定你不是市场经济，你来找我这个学电的给你定义？

我需要不需要给你证明广义相对论？

北京2008 · 发表于 2016-6-7 14:48

1. 赵国的经济是不是市场经济，不是我说了算。我不会凭我的主观下结论。
2. Gabriel是政客。政客说的话听听就可以了，不用往心里去。
3. 即使赵国经济不是市场经济，然后呢？有什么后果？

fangxiao100 · 发表于 2016-6-7 15:03

chromeftw 发表于 2016-6-7 14:44
世界上那么多国家都认定你不是市场经济，你来找我这个学电的给你定义？

我需要不需要给你证明广义相对 ...

OK, 你的逻辑是：只要世界上有很多国家认定中国不是市场经济，那么中国就肯定不是市场经济。

我没有理解错吧？

此外，我不用你像证明广义相对论那样进行阐述，你只需要说明你作为你的判断的基础，即在你看来什么算是“市场经济”，即可。哪怕你是去google或者直接从维基百科copy过来也可。

我只是想知道你做出评论的依据而已。不然的话，这里的人根本理解不了你的逻辑在哪里。

yanzi2007 · 发表于 2016-6-7 15:04

不承认就不承认吧。他看上去挺像肥肠的，不过他也不会承认的。

chromeftw · 发表于 2016-6-7 15:07

fangxiao100 发表于 2016-6-7 15:03
OK, 你的逻辑是：只要世界上有很多国家认定中国不是市场经济，那么中国就肯定不是市场经济。

我没有理 ...

好吧。

中国是市场经济，不过仅限于你我还有中国政府承认。

这下满足了吧

长汀烧大块 · 发表于 2016-6-7 15:13

本帖最后由长汀烧大块于 2016-6-7 15:15 编辑

kokia 发表于 2016-6-7 13:20
大哥　德国牛奶倾销中国市场了吗　再说农产品作为基础民生商品　很多国家都是补贴或者限制进口的
韩国人 ...

韩国不进口外国牛肉，日本不进口外国大米，那是因为国内设置了贸易壁垒，关税高；可是我们讨论的是补贴本国产品以倾销到别国，不一样的话题好吗？德国牛奶没有出口到中国市场？你自己去京东亚马逊，或者大城市的超市看看，不要太多哦。德国媒体自己都说牛奶过剩的原因是中国市场需求减少（天朝又当一次背锅侠）

另外为什么讨论市场经济，只有钢铁纺织电子可以算，农产品就不算产品？

fangxiao100 · 发表于 2016-6-7 15:27

chromeftw 发表于 2016-6-7 15:07
好吧。

中国是市场经济，不过仅限于你我还有中国政府承认。

你还是没有回答我的问题啊。你所认为的市场经济到底是什么样的呢？

你为什么就是不肯正面回答这个问题呢？是不是其实你自己也不清楚？

fangxiao100 · 发表于 2016-6-7 17:18

本帖最后由 fangxiao100 于 2016-6-7 17:19 编辑

lioumang 发表于 2016-6-7 13:27
説的對啊，“非市場經濟”本來不是一個貶義詞，而是一個不含主觀價值判斷的客觀事實。赯朝可以自豪地宣稱 ...

首先说明一下：为了方便说明就不在那个楼层继续点评，而是发表直接回复了。

你依然还是没有说明你认为的“市场经济”是怎么定义的，而是举了两个例子进行说明。
如果举两个例子就可以说明某个国家不是市场经济的话，那世界就没有国家可以称为“市场经济国家”了。

以德国为例：第一个例子，德国对农产品的大量政府补贴。第二个例子，德国对租房市场的各种价格管制。
如果你需要的话，我随时可以举出大量的例子来说明在德国施行的非市场经济政策。

其实世界上任何国家都或多或少的有一些非市场的政策。包括德国在内的欧洲国家采用的非关税壁垒是极多的。其中多以环保标准、技术标准、知识产权保护以及人权等面目出现。

要看一个国家是不是市场经济为主，其实最直接有效的方法是看它的经济发展的怎么样。但凡非市场经济国家，其租值耗损的极其严重，经济根本发展不起来。而中国能在改革开放后经济持续高速发展的一个根本原因就是其经济市场化程度非常高。
为什么一个高科技行业一旦被中国掌握了技术，就会做成白菜价，就是因为其价格竞争极其激烈。而市场正是应用价格来进行调节的。这也从一个角度证明了中国的市场化程度极高。

如果你对比印度还有土耳其这些被认可为市场经济国家以及中国的市场化程度，就可以知道中国的市场化程度比它们高多了。

因此，所谓“中国并非市场经济国家”就是个政治话题，而非经济话题。我为什么一直追问你们关于“市场经济”的定义，就是基于这一点。

此外，要知道根据当年中国2001与欧洲签的入世协定，到今年年底中国就应该自动获得市场经济地位，而无论欧洲国家自己单方面是如何认为的。你去读读相关条款就清楚了。除非修改相关条款，否则到年底欧盟还不承认中国的市场经济地位就相当于单方面毁约。而修改条款还得需要中国同意才行。

所以说，这个SPD的政客其实就是趁默克尔去访问中国之前，借这个话题捞政治资本而已。

鉴于你还算是愿意具体讨论，才这样详细回复。至于那位“chromeftw”兄台，满嘴的空话。一边说自己学电的不懂经济，一边却在这里对经济话题大放厥词。实在是让人难以恭维。

阻力位 · 发表于 2016-6-7 18:03

fangxiao100 发表于 2016-6-7 17:18
首先说明一下：为了方便说明就不在那个楼层继续点评，而是发表直接回复了。

你依然还是没有说明你认为 ...

绝对没有自动获得市场经济地位这么一条

lj7435919 · 发表于 2016-6-7 18:08

fangxiao100 发表于 2016-6-7 17:18
首先说明一下：为了方便说明就不在那个楼层继续点评，而是发表直接回复了。

你依然还是没有说明你认为 ...

那位chromeftw兄根本就没想过要讨论问题，只想在这个地方发泄一下自己的政治情绪，声明下自己的政治立场，至于深入话题讨论，逻辑到底通不通，对他来说无所谓╮(╯_╰)╭
和这种使用流氓，赖皮讨论方式的人讨论，只是浪费时间罢了

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 18:58

Don't_speak 发表于 2016-6-6 09:15
如果反对中国的市场经济地位对德国对欧洲经济有好处，这就是个好部长。

但Gabriel显然不是个好部长，只知争权，眼光短浅，好搞噱头。他宣传自己壁垒的时候，却故意忽略对方也可以搞壁垒的现实。

lioumang · 发表于 2016-6-7 19:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 19:07

chromeftw 发表于 2016-6-7 15:07
好吧。

中国是市场经济，不过仅限于你我还有中国政府承认。

2006年的时候，就已经有57个国家承认中国的完全市场经济地位。

国家数目不是关键，关键是什么样的国家，与中国的双边贸易情况如何。

现在拖着承认不承认也不是关键，关键是对中国市场的依赖度的现状与发展趋势。

补贴神马的，都是浮云......

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 19:09

chromeftw 发表于 2016-6-7 10:56
档中央还说我们是民主国家。

灯塔国还说自己是自由国家呢，有多自由？

lioumang · 发表于 2016-6-7 19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 19:12

kokia 发表于 2016-6-7 13:20
大哥　德国牛奶倾销中国市场了吗　再说农产品作为基础民生商品　很多国家都是补贴或者限制进口的
韩国人 ...

农产品作为基础民生产品限制进口没错，但是欧盟可不止是限制进口，而是补贴出口。

到现在为止，对于欧盟所指责的中国倾销钢铁、纺织和电子产品，我都不知他们的具体依据是什么。你如果坚信欧盟的说法，能解释一下中国是怎么补贴这三方面产品倾销海外的吗？

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 19:16

lioumang 发表于 2016-6-7 19:11
燈塔國和赯區哪個更自由，真得問你自己了

大名人，我对你的回帖及文字毫无兴趣，所以请原谅我不接你的话茬

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 19:18

Don't_speak 发表于 2016-6-7 10:10
大家炒a股吗?那里很明确告诉你们中国到底是否市场经济。

我炒过，但A股市场说明不了中国到底是否是市场经济。

chromeftw · 发表于 2016-6-7 19:45

fangxiao100 发表于 2016-6-7 15:27
你还是没有回答我的问题啊。你所认为的市场经济到底是什么样的呢？

你为什么就是不肯正面回答这个问 ...

基本的市场经济，举个最简单的例子。互联网行业。

市场经济下，你可以因为谷歌偷税漏税来制裁，可是通过行政手段让谷歌滚蛋。这就不是市场经济。

chromeftw · 发表于 2016-6-7 19:46

凌波不过横塘路发表于 2016-6-7 19:09
灯塔国还说自己是自由国家呢，有多自由？

有多自由？

不用翻墙上youtube，Facebook，所有人都有权利评论政治。不会被请喝茶。

chromeftw · 发表于 2016-6-7 19:47

凌波不过横塘路发表于 2016-6-7 19:07
2006年的时候，就已经有57个国家承认中国的完全市场经济地位。

国家数目不是关键，关键是什么样的国家 ...

美国承认了吗？

是不是北朝鲜承认了？

Don't_speak · 发表于 2016-6-7 19:55

凌波不过横塘路发表于 2016-6-7 19:18
我炒过，但A股市场说明不了中国到底是否是市场经济。

看看那些共和国长子们干的事，我真不敢说中国是市场经济。当然欧美也不是完全的市场经济，地方保护主义哪里都一样。但是中国需要欧美承认他的市场经济地位。

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 22:29

chromeftw 发表于 2016-6-7 19:46
有多自由？

不用翻墙上youtube，Facebook，所有人都有权利评论政治。不会被请喝茶。

呵呵......中国要翻墙上油管脸书，但是你在微博上评论政治也没人请你喝茶。你也可以拎着酒瓶去街上喝酒......你还可以跟警察干架，跟城管对峙，跟法院纠缠不休......

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 22:30

Don't_speak 发表于 2016-6-7 19:55
看看那些共和国长子们干的事，我真不敢说中国是市场经济。当然欧美也不是完全的市场经济，地方保护主义哪 ...

那是你把市场经济跟别的扯上了。

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 22:31

chromeftw 发表于 2016-6-7 19:47
美国承认了吗？

是不是北朝鲜承认了？

你的信息还真是局限性太大。

不过依你对美国的自豪，自然美国承认不承认你当标尺也不奇怪。

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-6-7 22:33

chromeftw 发表于 2016-6-7 19:45
基本的市场经济，举个最简单的例子。互联网行业。

市场经济下，你可以因为谷歌偷税漏税来制裁，可是通 ...

这只能说明你对市场经济理解的局限性。

通过行政手段阻止市场经营和投资行为，这事儿美国常干......

chromeftw · 发表于 2016-6-7 22:41

凌波不过横塘路发表于 2016-6-7 22:29
呵呵......中国要翻墙上油管脸书，但是你在微博上评论政治也没人请你喝茶。你也可以拎着酒瓶去街上喝酒.. ...

微博上说政治没人请你喝茶？之前转发微博被警察抓的原来是美国的？

chromeftw · 发表于 2016-6-7 22:43

凌波不过横塘路发表于 2016-6-7 22:31
你的信息还真是局限性太大。

不过依你对美国的自豪，自然美国承认不承认你当标尺也不奇怪。

对美国的自豪？你逻辑有问题吧？文科生没学过数学？
中国最大的贸易伙伴欧盟和第二大贸易伙伴美国都不承认你是市场经济。

你说北朝鲜承认你有啥用？

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