周小平：幸福不在他乡~中国移民一代的现实崩溃与理想幻灭

chromeftw

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-23 20:04
苦不苦 看看大家起点是否一样 还有一个社会中多少人跟你起点接近

bio德国人起点不更高？

还不是生活贫困的一大堆。。。

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-23 19:02
说得就是有学历找到德企工作的这批

有学历能在德企找到符合学历工作的同胞，过得不如一般德国人？你能仔细看看作者写的都是啥么，卡车司机都成好工作了

乐水鸣佩环

shrek_munich 发表于 2016-6-23 19:46
有学历能在德企找到符合学历工作的同胞，过得不如一般德国人？你能仔细看看作者写的都是啥么，卡车司机都 ...

你在搭乘出租车的时候可能也会产生幻觉，你是中产上游，司机可能连中产都算不上？实际上可能他是拥有房产赚点零花钱无负担无压力的“低收入”移民二代，你却是税后比他多了70%却要负担房贷承受不了失业风险的中等偏上收入一族。

乐水鸣佩环

chromeftw 发表于 2016-6-23 19:23
bio德国人起点不更高？

还不是生活贫困的一大堆。。。

睁开眼睛吧，德国家庭多则数代，少则2代的积累，会比一代移民贫苦？

丁香紫

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-23 21:09
你在搭乘出租车的时候可能也会产生幻觉，你是中产上游，司机可能连中产都算不上？实际上可能他是拥有房产 ...

有点道理，和国内大城市一样，本地人赚个3。4千的也能过得滋润，外来的第一代赚一两万的依然觉得生活压力大。

mandriva

年龄影响世界观和人生观，思想和眼界由魔入道的人 的世界观和人生观 从9十岁活到越来越年轻，
而某些仍然窝火在 回国和出国的 围城上， 围城的意思不要太简单，城里的人往外逃，城外的人往里跑，如果在那个围城上看，总是看见人来人往，为了生活，四处奔波，不知不觉，岁月蹉跎，漫无目的人已年老色衰。
但无论在城里或城外，都要找一个饭碗，找一份工作，哪里好，这个黑白分明，冷暖自知。
李清照的一首诗 至今思项羽 不肯过江东， 现在留德华西土茎蝇摇身成海龟，肯见江东父老，给人的感觉么就是：在国外混得风生水起，学富八斗，现在金盘洗手，落叶归根了。
于是么？又把简历的额头打蜡上油去剪成功人士的彩头或者说装成成功人士的模样，去某公司应聘和骗老板的小三上位，但是发现最后不灵了，啥子米国或欧洲的某著名学府的 学历 拍板桌上，人家不叼，人家不信这玩意了。现实就这样骨感，不灵是因为眼白白的看着自己竞争不过年龄比自己小15岁以上的学弟学妹小鲜肉，人家年轻血气方刚，可以连续干而不疲软。
你问人家为什么拒你， 你家搪塞你你老 斯人已经老了。
其实么某虾塘老板亲自告诉我，这种人输的从头到尾都是工科精神--诚实和实事求是。
靠 上层路线 打通 任督二脉 么？ 这个可以有。我现在已经不批判这个，鉴于我已经吃通透了某些西方大雅之堂的螃蟹。

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-23 20:09
你在搭乘出租车的时候可能也会产生幻觉，你是中产上游，司机可能连中产都算不上？实际上可能他是拥有房产 ...

你首先假设他是有房产的无负担无压力的，而我必须是无房有负担的
那么同样的命题在国内恐怕差距更大，一个在北京祖上留下房产的出租车司机和一个多他70%收入的无房北漂，你信不信过的远不如我在德国？
你比较的对象本来就不平等，我们比较的对象是自己在国内和国外奋斗，而不是一个在国内有房有车vs国外啥都没有的

shrek_munich

mandriva 发表于 2016-6-23 22:05
年龄影响世界观和人生观，思想和眼界由魔入道的人 的世界观和人生观 从9十岁活到越来越年轻，
而某些仍然 ...

出国十几年回国还得和小鲜肉同一起跑线，你就别拿自己当精英了好么

sherryssky

这种文章是写给loser 看的，潜台词就是，国外过的好的，都是吹嘘，其实是靠刷盘子洗碗这种工作活着的。在国外的国人，人人自危，每天活在被解雇的边缘。

埃尔伯特

shrek_munich 发表于 2016-6-23 16:07
“如果说德国的话，中国人的那种勤奋和普遍的高学历在德国是不被珍视的。”
“但是同样的情况在美国（加 ...

请你前后连起来读，

我说“如果说德国的话，中国人的那种勤奋和普遍的高学历在德国是不被珍视的。”是针对“首先这种由勤奋和高学历所带来的高收入被所谓的高福利冲淡了” 这句话

也就是说，德国美国，都可以找到好的工作，如果你有高学历的话，但是德国的这种平均制度，让你所有的高学历的优势冲淡了。

另外我不太喜欢你的态度，如果你不想评价，请不要留言，也不要留“看到这个我就懒得看下去了。”这句话没有意义，也没有在帮忙什么

乐水鸣佩环

shrek_munich 发表于 2016-6-23 22:56
你首先假设他是有房产的无负担无压力的，而我必须是无房有负担的
那么同样的命题在国内恐怕差距更大，一 ...

这不是什么假设，这就是事实。 跟同样00后来到德国的南欧一代移民比，华人整体算是文化程度较高收入水平均衡，混得不错，但是跟多数战后来德支援开发建设完成2代积累的南欧人东欧人比，留德一代移民跟他们的二代子女还有很大差距。 这就是我要表达的观点。

另外，你既然扯开去又提到了跟北漂什么的比，说明你压根没有抓住本文的重点。 请你跳过前面对你来说难以阅读的部分，直奔最后的结论：几大因素导致一代移民归国难。我相信随着时间流逝，你我最后都会被划入其中的一类人。

乐水鸣佩环

Aléxandros 发表于 2016-6-23 17:36
具体时间？

我更正一下，德国的好日子，是50-60年代末， 但是那个希腊司机以前做的进出口生意，他的年龄能赶上的好日子，是希腊经济繁荣发展的时期，他靠出口德国机械设备去希腊赚了不少钱。

乐水鸣佩环

sherryssky 发表于 2016-6-24 06:15
这种文章是写给loser 看的，潜台词就是，国外过的好的，都是吹嘘，其实是靠刷盘子洗碗这种工作活着的。在国 ...

你仔细阅读了原文么。。。没有就不要乱回复了。。。理解你心情很容易烦躁~ 但回复至少切切题吧。

shrek_munich

埃尔伯特 发表于 2016-6-24 07:12
请你前后连起来读，

我说“如果说德国的话，中国人的那种勤奋和普遍的高学历在德国是不被珍视的。”是 ...

很简单，如果拿国内混不下去的"高学历精英"不惜一切代价出来刷盘子的“例子”说明国外不如国内，那我只能说，loser到哪里都是loser，无论他/她有多高的"学历"，拜托不要来误导真正努力的同胞

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 08:26
这不是什么假设，这就是事实。 跟同样00后来到德国的南欧一代移民比，华人整体算是文化程度较高收入水平 ...

对单个个体而言，国内买得起房子的，这里一样买得起
你不能拿国内有房vs这里无房
二代出租司机过得好，二代精英不是过得更好，你拿二代和一代比本来就不公平，如果你说你在国内是二代，那你在国外一样可以过得好，除了某些国内不靠关系就混不下去的二代，那确实不适合出来，因为他的“优势”不再存在。对于普通的大众，或者真正努力的二代，并没有这个前提的区别

乐水鸣佩环

shrek_munich 发表于 2016-6-24 08:48
对单个个体而言，国内买得起房子的，这里一样买得起
你不能拿国内有房vs这里无房
二代出租司机过得好， ...

世上本无公平事，中国人大批踏上德国土地的时候，人家已经发展到了2代移民，你总不能说，1万米长跑人家先跑了10圈，你一入场就要求大家重回起点比过吧？

仔细观察德国社会中的外来移民家庭，里面大量的南欧东欧移民都有先辈在德国的足迹，多少能有所借靠，真正像华人一代新鲜踏上德国这片土地的，占少数。

我还是回到我的观点，留德华人一代表面上看似乎比很多他国二代移民受教育水平高工作出色，收入较高，但是实际的生活质量和抗风险能力，不在一个水平上。

mymy365

你们没事干跟楼主扯什么淡？一个连周小平是谁，连文章出处都不能确定就跑来嚷嚷的，你们生活中遇到这样的人，会跟他对话？

埃尔伯特

shrek_munich 发表于 2016-6-24 09:45
很简单，如果拿国内混不下去的"高学历精英"不惜一切代价出来刷盘子的“例子”说明国外不如国内，那我只能 ...

你引用我写的 去回复LZ的文章干什么？

我又没有说国外不如国内，再说了，国外就比国内好？

什么是LOSER？你在德国当上西门子的CEO和马云比你就是LOSER。而且给你重新来的机会，在德国重新开始，你还是没办法成为马云，LOSER就是LOSER

但是就像我说的，这个不是你的问题，这是德国的问题，这是我的观点。 请别乱喷，跟不上思路可以不用回复

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 09:03
世上本无公平事，中国人大批踏上德国土地的时候，人家已经发展到了2代移民，你总不能说，1万米长跑人家先 ...

人家二代移民怎么样和你没关系啊，并不能改变任何你的现状，对于一个个体的抉择，你只能选择在国外当你所谓的一代移民还是土著，需要比较的也只是你在国内的生活和国外的生活
原文的结论无非是国外都是刷盘子的，放在20年前也许还行

shrek_munich

埃尔伯特 发表于 2016-6-24 09:48
你引用我写的 去回复LZ的文章干什么？

我又没有说国外不如国内，再说了，国外就比国内好？

笑话了，原来你的不loser的定义就是马云么，那么请问你是loser么？我可没觉得我是loser，当然你要觉得你自己是loser我也不拦着
至于国内和国外的比较，我没说国外一定好，但是出国=高学历刷盘子的，本身就是很sb的比较
自己逻辑有问题就赖别人跟不上思路我也是醉了

埃尔伯特

shrek_munich 发表于 2016-6-24 10:57
笑话了，原来你的不loser的定义就是马云么，那么请问你是loser么？我可没觉得我是loser，当然你要觉得你 ...

都已经跟你说了，FOLLOW不了就不要回复了。

中文也看不懂了吗？

乐水鸣佩环

mymy365 你们没事干跟楼主扯什么淡？一个连周小平是谁，连文章出处都不能确定就跑来嚷嚷的，你们生活中遇到这样的人，会跟他对话？  发表于 2016-6-24 10:05

mymy365 你自己愿意主动被划入别扯上人家，人家明显过得比你好多了。。。  发表于 2016-6-24 10:06

mymy365 搞得好像你亲身经历了好日子似的。  发表于 2016-6-24 10:06

mymy365 你如果真的仔细阅读了原文，就应该知道这个狗屁文章跟周带鱼一点关系都没有，居然就这么复制粘贴了，这得心情多烦躁才能赶出来这种事情？  发表于 2016-6-24 10:08

mymy365 楼主这是明显的无知啊，尼玛自己哪年出来的？你不会以为自己出来的那一年才叫第一代吧？你不会以为你在攒房子，所以别人都在攒房子吧？  发表于 2016-6-24 10:10


这位不屑跟我讲话的哥们，我也请你移步了，我还以为我们达成了共识。。。打了鸡血了么？ 那我也不介意遛遛狗~~~~ 要不再叫几声，看看能不能凑成一个语录啥的警示他人

shrek_munich

埃尔伯特 发表于 2016-6-24 10:09
都已经跟你说了，FOLLOW不了就不要回复了。

中文也看不懂了吗？

也是，自己当自己是loser的我确实没必要回复了

乐水鸣佩环

shrek_munich 发表于 2016-6-24 09:55
人家二代移民怎么样和你没关系啊，并不能改变任何你的现状，对于一个个体的抉择，你只能选择在国外当你所 ...

既然海外生活如此艰难，那么，究竟又是什么原因阻挡了海外华人归乡的脚步呢?




原因之一：国籍

绝大多数海外华人为了求职就业或旅游方便等现实考量而加入了外国国籍。根据中华人民共和国国籍法，凡加入外国国籍者即自动丧失中国国籍。于是，绝大多数海外华人一时间成了法律上的外国人。作为外国公民，海外华人就连回国探亲、旅游尚且需要办理签证，若要回国定居又谈何容易?




十几年前，我认识的很多华人在拿到加拿大国籍后立即返国。那时的中国对国籍与户籍的管理尚不甚严格，且由于他们的身份证和户籍尚在，也就在国内混了下来。近年来，随着中国经济的飞速发展以及经济危机所造成的西方的逐渐衰落，后悔加入外国国籍的人数大增。在西方社会谋生日益维艰的大背景下，人类天生的爱国思乡之情越发浓烈。大量的海外华人都非常后悔自己当初的选择，他们急切地向党和政府表达自己的爱国之情，强烈要求中国政府承认双重国籍、给海外华人发放绿卡或海外华人身份证，承认海外华人与祖籍国的天然血缘联系。如果海外华人不是归国思乡心切，又何苦煞费苦心地谋求中国绿卡和国籍呢?我想，如果中国政府真能满足海外华人对于中国国籍的强烈诉求，国籍障碍一除，归国华人的数量一定会猛增。




原因之二：工作

我认识的很多海外华人包括我本人都非常想回国生活，却不得不面对有国难回的尴尬。回国并不是买一张机票飞回去那样简单，除了国籍的限制，还有一个回国之后如何谋生的问题。国外生活的艰辛，不是国内同胞所能体会的。为了在国外生存，很多海外华人不得不放弃自己所学多年的专业，根据市场的需要重新规划设计自己的职业道路。




于是，律师变成了管道工、教授当上了锅炉工、电脑工程师化做了卡车司机。不出几年，他们的专业知识老化了、专业技能生疏了。如今已身无长计，且已四、五十岁的他们在国内能找到合适的工作吗?且不说在不能衣锦还乡情况下的这种落魄而归，需要多大的勇气，仅是回国之后的生计问题，就已经使得他们愁白了头。少小离家时，他们是豪情万丈的人才精英。如今两鬓斑白的他们，早已被资本主义社会彻彻底底地改造成了身心俱疲、满身创伤的普通劳动者。




原因之三：家庭

很多海外华人都有家有口，在配偶就业及子女教育等方面的诸多不便，也阻碍了海外华人归国的脚步。如果回国，老婆的工作怎么办?孩子的教育怎么办?不会说汉语的孩子在国内上学能跟得上吗?没有钱能上得起国际学校吗?诸如此类的现实问题，不得不让很多海外华人忍痛放弃回国的打算。




原因之四：退休金

八、九十年代出国的那批华人，工作时都没有缴纳养老保险。他们出国时已经年龄老大，在国外折腾了几年才算勉强找到一个比较像样的工作，很多人此时已年近半百。此时回国，两边的退休金都拿不到。这国您说还回得去吗?




如果您非要在这个问题上纠缠不休，以我回不回国作为判断我所写是否属实的标准，北美崔哥说了：“有不懂事的小孩老爱问我;崔哥，不，崔爷，美国那么糟蹋人，您老怎么不他妈回来呢?嘿，这话够艳的。爷们，我今年都五十了，在美国都蹉跎了大半辈子，能说海归就海归吗?我在美国交的那老些税，白交了吗?赶上你哪天感慨人生苦，有人噎你一句，说苦谁让你活着来着呀，你怎么不死呀。要是能重新活一把，海外有多少人还会盲目地往美国这条河里跳。”



这是全文的最后部分。 我前面提到，大多数人如你我，过不了几年都会归入其中一类。

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 10:28
既然海外生活如此艰难，那么，究竟又是什么原因阻挡了海外华人归乡的脚步呢?

第一条不评论，有人喜欢这里的国籍，有人只要绿卡
第二条，又是那个神一样的前提，“律师变成了管道工、教授当上了锅炉工、电脑工程师化做了卡车司机”，先去反省一下既然是专业人士，为什么不能找专业的工作，不要总拿“歧视”当遮羞布。律师也许存在体系，语言问题，码农就不要找这个烂借口了
第三条，教育确实是个问题，不过你以为在国内的土著(这里没有任何倾向性，仅针对海龟对比)同样有小孩择校的问题，而且某些地方的国际学校还非的外籍才可以入学，土著小孩有钱都塞不进去，参考猫爸虎妈
第四条，同理第二条，和我们没半毛钱关系

综上，最吓人的两条仅适用于某些出国找不到合适工作的人，这里有多少专业人士去刷盘子的？

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 10:28
既然海外生活如此艰难，那么，究竟又是什么原因阻挡了海外华人归乡的脚步呢?

我以后应该会回去的，只不过现在还不是时机。在玻璃天花板之下，这里升职没那么难，不是歧视德国人，论技术和智商，中国人不是针对在座各位。到某个程度以后回国一样好混的很

mymy365

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 11:15
mymy365 你们没事干跟楼主扯什么淡？一个连周小平是谁，连文章出处都不能确定就跑来嚷嚷的，你们生活中遇到 ...

你看，你除了言语中，通过所谓的遛狗词语，觉得侮辱了一下他人，就能满足自己可悲的虚荣心，还能说出什么实际的内容么？

其实我是不屑直接跟你对话的，我一开始并没有面向你说，但你自己主动贴了上来，如果我不说点什么，真是不够礼貌。

我们来说点实际的吧，首先，就这个文章：
1. 看到第一句，我就知道，这不是周小平的文章。周小平81年出生，标准的80后，他一个八岁的小孩从何而来的单位领导。
2. 原文复制，关键字搜索，搜索到文章出处是天涯。而并非主要北美华人的社交论坛博客等。所以对这篇文章的出处和质量我已经不太抱什么希望。

而你，一不核实，二不思考，直接做了复制粘贴。恕我直言，这种方式态度，你在德国的学历不会高到哪里！你的能力也同样让人质疑。说的不好听，你的确就是一个混在德国的，混学业，混口饭吃。当然，我不是你的领导，不需要给你发工资，所以我对此并不关心。

再说你的回复吧，眼界决定了境界，我只能这么说。
1. 你把00年后来德国的归为第一代。你可以不屑中餐馆老板之类的人。可是，你没听过比如陈茫？钱跃居？比如八九十年代在鲁尔的那一批人，没听说过？

2. 我坐下来，仔细的再把你们的回复又看了一遍，大概能明白了你为什么要发这种文章，你心里的那种失落感真的是掩盖不了的。就像史瑞克最后一句点出的，你无时不刻是在拿自己和别人比，而不是自己和自己比。比也就罢了，但是比的尽是所谓的物质的东西，这样有意义么？你或者已经忘记了初心，或许压根没有过初心，如果有，那么自己问自己一句，出国究竟是为了什么？

如果只是为了你说的房子，车子，那么你的失落感真的是能够让人理解。因为你出来上学的这几年，恰好是国内经济发展变化剧烈的几年。你错过了一次又一次买房升值的机会，只能看着当时的同学一个个变成拥有千万不动产。而你呢，在德国，似乎混到了什么，似乎又什么都没有混到。而随着国内的发展，当初的许多优越感，现在只剩下了一丁点。以前可能还觉得国内这没有那没有，现在，国内没有的，可能也就只剩下好点的空气环境了。
你说的出租车司机的故事，如果这个故事是真的，那么，从这个故事里面我们看到对生活的一种态度，多么美好。但似乎，你没有看出来那种美好。国内现在也有许多兼职 Uber 司机，你或许也有所耳闻。对此类人和事，我都能想到你的感慨：有钱真随性。因为你整个回帖表达的都是这种情绪。
我不能说你的感慨有什么不对，我只是个人觉得，我们应该更看到的是这种随性的生活态度，而不是有钱。

你还说多少年后你会被归为一类人，如果让我刻薄的说，比如你跟史瑞克，肯定不会被归为一类人。如果说得再刻薄一些，你会被归为 loser，而大多数人并不会。你把文章末尾又复制了一遍，似乎你很害怕这一点。那么你知道末尾提到的北美崔哥这个人么？从崔哥早几年想开始努力做网红还没红的时候，我就知道他。这个人最近几年离演艺圈近一些，让我又想到了另一个人，黄西。这两个人有个共同点，他们知道自己想要什么，该做什么，却又能活出随性的态度。或者说说在德国的人吧，我想到一个，高源，他应该算是第二代了，如果你有机会，你问问他会不会有你的这些烦恼。

别人的故事终究是故事，跟自己其实一点关系都没有的。别人吃席还是吃糠，都不会影响到你吃什么。你与其在这里操心其他人过得好不好，不如把电脑关了，坐在那里好好想想，自己曾经想要什么，曾经得到了什么，以后又会怎样。说个暴露年龄的话，郑渊洁不是写过么，铁饭碗是无论什么时候，走到哪里都有饭吃。所以，当你真到了一个层次的时候，你会明白，你所谓的问题烦恼，国籍，工作，家庭，退休金，等等等等，其实真的都不是问题。

mymy365

shrek_munich 发表于 2016-6-24 11:50
我以后应该会回去的，只不过现在还不是时机。在玻璃天花板之下，这里升职没那么难，不是歧视德国人，论技 ...

没错，对生活对工作有热情，有技术在身，根本就不会有很多的束缚。

比如说写程序的，只要技术积累到一定程度，基本都是想去哪里就能去哪里的。尤其是随着国内经济发展，现在的年轻人，毕业以后直接去美国，来德国，其实都不是什么问题，也有不少案例了。所以现在哪还是30年前那种，需要为了生活被迫怎么怎么样的。教授去当锅炉工，只可能是因为他就是想去烧烧锅炉。

但总会有人，他会说，什么不是时机，什么以后回去，你这都是借口，是在为自己的今后做铺垫，找台阶下。

iamamajia

shrek_munich 发表于 2016-6-24 09:48
对单个个体而言，国内买得起房子的，这里一样买得起
你不能拿国内有房vs这里无房
二代出租司机过得好， ...

就房子这个话题我觉得你说的挺对。国内一二线城市有多套房产的家庭，支持在德国生活的子女（所谓一代移民）买房还是可以很给力的。非要拿国内无/少财富积累的家庭和德国本国/移民有财富积累的家庭比，那就是田忌赛马了。当然，如果是无产阶级家庭，又心比天高的话，那自然会感觉很多事是难上加难了 。。。

乐水鸣佩环

mymy365 发表于 2016-6-24 11:23
你看，你除了言语中，通过所谓的遛狗词语，觉得侮辱了一下他人，就能满足自己可悲的虚荣心，还能说出什么 ...

抛开文章内容不谈，似乎对你最重要的是文章作者？ 这篇文章转自周的微信号推送，确实不是他自己写的，原作者 李建宏。

我把70,80后来德国的那股留学潮称为留一代，是因为他们从数量开始有了明显的井喷，其中多数是因私签证来的德国，这跟你提到的90年代之前来德国的公费为主的留一代有数量级上的差别。 就说萍聚注册的，90年代前来德国的也是寥寥无几。 这跟我国政治环境有关，这里不提。

你对他人的揣测臆想意愿太强烈，无怪我说你活在一个自己的精神世界中难以自拔。

是你自己蹦出来说自己不屑于跟我这样的楼主说话滴，现在又抽自己耳光在那里喋喋不休个不停。 我发我的帖子，您老路过不回就行了，难道我还指名道姓请您过来喷粪？ 你这扣屎盆子的功夫也不知道谁教的。

这种文章，讲的本来就是北美那个圈子的事情，德国的圈子自有德国自己的情况，留在德国工作生活的人很清楚这里的一二三四。 只有不经过大脑的，也不清楚德国情况的，才在那里替人着急。