华人青年在德国选择党做重要演讲，震动全场，演讲内容被收入宣传册本

看世界变迁

德国的华人玩政治没有根基。不如学学美国的犹太人，美国犹太人没有一个当选美国总统，却能影响每届美国政府的决策。锻炼社交倒是不错，认真你就输了。

xuxiaoyao

2014年炸药奖的一个德国科学家就是从罗马尼亚来的移民

doubanjiang

AngelsDaddy 发表于 2016-6-25 18:54
这句话说到点儿上。很多人问楼主afd怎么保护华人利益。
这根本就是可笑的提问。
afd，Alternative für ...

你看楼主这样的像是能对afd发生决策性影响的人物吗？哈哈哈啊哈

doubanjiang

Casanova 发表于 2016-6-25 00:36
10年过后右翼才会想起感谢默克尔给德国带来了一直军队

一点战略眼光都没有，还右翼？以后别是一个华裔跳 ...

就凭他也配带着右翼？啊哈哈哈 只要右翼上台 第一个拿来祭旗的就肯定是他

doubanjiang

不如难民 发表于 2016-6-25 10:23
如果AFD真的把你这番话印到宣传册里，会损失一大批外国人的选票。

我觉得不然 也许不会损失什么想lz这样脑回路的外来移民 反倒可能招揽进来 但是肯定要损失一大批bio德国选民 原因大家都懂的 啊哈哈哈

z.sun

AngelsDaddy 发表于 2016-6-25 18:54
这句话说到点儿上。很多人问楼主afd怎么保护华人利益。
这根本就是可笑的提问。
afd，Alternative für ...

非常赞同你的观点。任何国家的政党，都是努力代表大多数国民，提出的方针政策都是尽可能符合大多数国民的利益要求的。加入德国国籍的华人，其利益如果与大多数德国国民一致，当然可以平等受益于国家各项福利政策，比如：儿童福利政策，养老福利政策。如果入籍华人的利益与大多数国民不一致，当然就要受到政策限制，比如：大多数德国人没有外籍的双亲需要扶助，所以他们不支持接收外籍老人来德国养老享受各种社会福利，除非外籍老人各种费用一切自理。毕竟，外籍老人没有缴纳税金积累自己的养老金和医疗保险，没有为德国社会福利做贡献，就没有资格享受社会福利。就算土耳其族裔的德国人钻政策漏洞，把家族人都弄来德国享受福利侵占德国社会资源，也不能成为华人要求享受与他们平等权利的理由。
在楼主的阐述中，强调德国是非移民国家，但是德国为本国发展考虑，要吸引高素质移民来德国工作和生活。楼主贴出的内容中，未曾提及高素质人才入籍事宜。毕竟入籍要考虑两方面因素：一是高素质人才自己是否愿意入籍长期在德国发展（外籍人士自己的选择），二是满足什么样的条件才可以申请入籍（德国政府的选择--是否“高素质人才”得看德国政府的标准，不是某人觉得是就是滴）。不理解为啥有人质疑楼主----就是说对于我们中国人，无论多么优秀，在德国也只能最为外国人存在，而没有权力入籍吗？----或许是没有仔细阅读楼主贴出的文章，或者是把文章中没有写出的部分加以臆测而误解楼主。这样粗心，可不行呀。
如果楼主就是coxinga，欢迎回归论坛！换个名字蛮好的，希望不会有低素质的人再来模仿了。大家来论坛讨论问题，应注意礼貌和气度，就事论事，根据事实情况讲道理，不要主观臆测口不择言人身攻击。毕竟，在德国生活工作的华人，整体受教育程度高、素质佳，而且华人族裔的政治家更了解华裔德国人的需求，大家应该大力支持。对于还未入籍的中国人，希望你们能理解：你们不是德国人，德国的政策没有符合你的利益和需求，是正常的事情。请不要指责谴责华裔政治家没有代表你的利益，为你争取权益，因为于情于理，他都不能把外国人利益置于本国人之上。

Don't_speak

其实我比较关心的是，afd和lz对已经来了的外国人，象这里的留德华，长居的或者入籍的，和他们的二代想怎么办.

doubanjiang

不如难民 发表于 2016-6-25 10:47
按照你的意思，也就是说对于AFD我们亚洲选民手中的票可有可无？
以后制定政策也就不会顾忌我们这些亚洲 ...

所以可以预见楼猪的下场 那就是上台前利用它当一下走狗 上台后就会一脚踢开它 甚至第一个拿来祭旗的就会是它 不信 活久见

doubanjiang

witch942 发表于 2016-6-25 10:48
“极致民族主义、革命、还有复兴”

楼主的演讲稿里面以上三项都有

纳粹的核心就是法西斯 so 楼猪的下场我们等着瞧

doubanjiang

李伯凌 发表于 2016-6-25 11:15
为什么要用第三人称？明明自己发的言，自己也很骄傲，为什么一直是该青年怎么怎么样的，太奇怪了吧？

另 ...

巅峰男自吹自擂的新境界 第三人称不显得更客观一点吗

doubanjiang

躲雨
我不了解德国历史，但难民潮初期，一德国记者朋友提到了德国人的奴性问题，并自古以来一直如此。 看来你们是英雄所见略同。  发表于 2016-6-25 11:20

奴性的表现为非正义前提下的欺软怕硬 翻脸无情 so 楼主被扔进焚尸炉里做肥皂的下场指日可待

fangxiao100

又见好文！
可惜这次LZ的结论有一半我不能认同。
先说我认同的部分：关于德国非移民社会的事实以及不应转为移民社会这点我非常赞同。这就是德国社会的现实所决定的，不会随外国人的观点改变而发生重大变化。而且这和大部分在德国的华人的利益并无本质上的冲突。
我不能认同的部分是：德国就不应该继续施行福利社会的政策，因为福利社会违反了基本的经济规律。难民危机只是加速了福利社会的崩溃，而不是造成崩溃的原因。之前要不是施罗德改革福利制度，德国经济就难有前些年的发展。

z.sun

外国人长居或者入籍德国的方针政策是笼统的，具体实施办法，又是因人而异的。所以，大家在这里苦苦追问华人长居和入籍事宜，不如直接去当地外管局。毕竟，所有的事情都是按现行政策办理的呀。

未来华人申请长居和入籍，情况是否有变化，也不是某个政治家一堂言，还是德国大多数国民意愿决定的呀！

改善华人申请德国长居以及入籍条件，只有依靠在德国的华人们努力工作站稳脚跟的同时，努力参政议政，支持华裔政治家为华人争取权益。其实，有远见卓识的人都知道，培养代言自己利益的政治家很重要。所以，打压华裔政治家，就是间接损害华人利益。

众所周知：哪个政党，都不能代表所有国民的利益，它所提出的方针政策，也只是满足大多数国民的利益和需求。所以，大家比较各党派的政治主张和执政方针政策，权衡利弊，才会选择支持这个党派，反对那个党派，或者在几个党派中犹豫不决。所以，华裔政治家的政治主张不能满足华裔德国人的全部需求，也是可以理解的，只要他能在大多数重要利益上能代表华裔德国人，就值得大家支持。

irvine

Constantin 发表于 2016-6-25 11:05
该青年给德国选择党的发展建议 2:

如何利用德国人的臣民心理获得对德国的控制权

这一段论述你使用德语做公开演讲了吗？

doubanjiang

z.sun 发表于 2016-6-27 09:52
外国人长居或者入籍德国的方针政策是笼统的，具体实施办法，又是因人而异的。所以，大家在这里苦苦追问华人 ...

请问lz代表了我们华人华侨们的利益了吗？或者说他代表的了吗？

doubanjiang

irvine 发表于 2016-6-27 09:54
这一段论述你使用德语做公开演讲了吗？

估计他的这段中译德让人家听了都得笑死了吧

z.sun

doubanjiang 发表于 2016-6-27 09:55
请问lz代表了我们华人华侨们的利益了吗？或者说他代表的了吗？

请问：你是“华裔德国人”吗？个人理解：华裔政治家首先应该代表“德国人”利益，其次是尽可能为"华裔"的“德国人”争取更多利益。华人华侨，如果还未入德国籍，就是外国人。任何一个政治家，不可能把外国人的利益置于本国人之上，无论他来自哪个族裔。

doubanjiang

z.sun 发表于 2016-6-27 10:06
请问：你是“华裔德国人”吗？个人理解：华裔政治家首先应该代表“德国人”利益，其次是尽可能为"华裔"的 ...

在德国入籍的中国人本来就不多 而且楼猪这样的中二病脑残也根本就代表不了一小撮入了德籍的华人心愿  把楼猪等同于华人利益 你犯了一个本质性的判断错误

z.sun

doubanjiang 发表于 2016-6-27 10:28
在德国入籍的中国人本来就不多 而且楼猪这样的中二病脑残也根本就代表不了一小撮入了德籍的华人心愿  把 ...

在德国的华人越来越多，入籍的华人也越来越多，这是事实。华裔政治家，既不能代表所有德国人，也不能代表所有的“华裔”德国人。毕竟人们各自情况不同，需求不同，众口难调啊！

高素质的人，都会清醒地认识到：一个优秀的政治家，不可能代表所有国民的利益。一个优秀的华裔政治家，不可能代表所有华裔德国人的利益。只要能够代表大多数国民的大多数方面的利益就可以了，毕竟，国民素质良莠不齐，需求各不相同，是事实情况，而且是长久存在的。

众所周知，最优秀的政治家，也有顽强的反对者。最拙劣的政客，也有顽强的支持者。最终，选票在国民手中，还是靠大多数国民的智慧来决定政治家的方针政策是否可以推行实施的，不是吗？

大家没有必要因为是自己族裔的政治家，就不加判断盲目支持。也同样，不能因为这个政治家的某些方针政策没有百分百代表自己的利益，就全盘反对其所有的方针政策。相信受过高等教育的人，很少会这么偏激的。

十几年前，本地学生学者联合会举办新年聚会，就是在一家中餐馆聚餐，连家属带娃不过30余人，然后就是茶话会兼棋牌混战，大使馆也会派人前来关心慰问海外学子们偶尔会带电影放给大家欣赏。现在华人新年中秋聚会，租用Stadthalle, 能挤满400余人，还有许多没票可买进不了的。人才济济，各种才艺演出，丰富多彩。大使馆一如既往会派人参加活动。当地市长（无党派人士）亲自到场致辞，各政党都会派人参加表示亲近和接纳高素质移民的态度。在本地市政厅有三名中国人（有长居的有入籍的）任移民顾问Integrationsrates，积极代表华人向市政厅提出各种建议和意见。本地华人人数在外国移民中占第二位，而且主要集中在高校和研究所，还有一些是公司企业经营者，素质高，社会地位高，在当地很受尊敬。

本地高校和研究所以及企业中外籍人士众多，国际化程度高，相对的国际婚姻也很多，德中、德法、德英、德波、德俄、德日、德印、德巴（基斯坦）、德菲、德泰等，知道几位职业中国女士（在德国的职业为：医生、工程师、建筑师、演艺界人士、商贸人士），其先生是德国教授、科研人员、工程师、企业中层管理者、商贸职员。这些双职工家庭男女平等，中德文化融合程度高。当地不少家庭的孩子（纯中国娃、混血娃、对中国文化感兴趣的BIO德国娃）在本地中国人协会开办的中文学校坚持学习中文。华裔德国人这个群体和影响力，在德国稳步递增壮大的。

Peter123

Aquaspirit 发表于 2016-6-27 11:03
不要想了, 没可能。默克尔及其圣母婊们只疼难民。

没办法，这里的生活是艰苦的！

irvine

目前当政的CDU设下种种排外措施，比如家庭团聚要A1（以前不要），16岁子女原则就不允许家庭团聚（以前是18岁），入籍长居都要融合考试（以前不要），怎么就没有人大喊纳粹？

为什么差不多的事情AfD说出来就成了纳粹？

我看是斯德哥尔摩综合症吧？右翼不可怕，披着左派外衣的右翼才是最可怕的。这正是目前德国的怪事。

德国是不是移民社会，要不要贴上移民或者非移民国家的标签，我认为没必要非得定性，只是徒增口水仗而已。我的观点是：削减福利，削减税收，加大对违法移民遣返力度，增强德国对高素质移民的吸引力，对所谓难民，按照澳大利亚模式在海外包租土地安置。

还有最重要的一条：以走私人口罪审判默克尔及其走狗。

ichbinhua

楼主威武

Constantin

shenyin 发表于 2016-6-26 13:18
Afd要是上台了，第一个要肃清的，就是你这样的非德裔人种，真是为你感到悲哀！

AfD要是上台了，新政府肯定会严格执行德国法律和法规。如果你是守法维纪的公民或者合法居留的外籍居民，AfD政府想来也不会为难你。难道你是非法移民吗?

AfD要是上台了，肯定会重用有政治或行政经验的党员担任新政府要职。

比如现任选择党主席Meuthen教授，在之前常年担任黑森州财政部官员，我相信AfD上台后Meuthen完全可以胜任为联邦或州的部长。

比如选择党副主席Gauland，在之前常年担任黑森州州长府国务卿，我相信他完全能胜任联邦或州的部长。

我目前还很年轻，但也在德国大州政府部委有数年工作经验。AfD如果上台，我自然也会被重用。不说立马被提拔为部长，副部长，但Ministerialdirigent,或Ministerialrat之类的高官职务总有望吧。

不妨对你说，最近本州有地方(全州各市)选举，选择党市委已经请我代表该党参选州首府市议员。我鉴于某些原因，没有同意。但我已经和党内领袖说好，一年多后本州进行州议会选举的时候，我会考虑代选择党参选州议员。

即使选择党短期内不上台，也正合我意。我目前在德国政府体系里也获得重任，正想在政府里先好好干番事业！

记住一点，你本身社会里的地位越高，职务越高，你越容易获得党内支持，越能获得党内高位。我还年轻，有的是时间。

irvine

默克尔先前是欢迎政策，不设上限，现在改口说难民攻击边境，设上限7.2万。怎么还是没人说CDU是纳粹？

Constantin

fangxiao100 发表于 2016-6-27 09:48
又见好文！
可惜这次LZ的结论有一半我不能认同。
先说我认同的部分：关于德国非移民社会的事实以及不应转 ...

你关于德国福利政策无法延续的说法有道理。但是我得指出几点:

1: 曾有德国劳工局官员说道，各个文化圈的人对福利的态度不一相同。他说道，普遍来讲德国人或东欧人在失业后都引以为耻，一般都会努力让自己摆脱拿社会救济的状态。

但中东和非洲文化圈有很多人即使在德国拿社会救济，也完全不以为耻，反而觉得这是理所当然的事，觉得是国家欠他们的。某些文化圈认为国家救济穷人是理所当然之事。这是不同文化圈灌输熏陶的思维方式(Mentalität)的问题。

相当一部分中东人和非洲人认为他们的国家之所以贫穷就是因为以德国为代表的西方富国剥削为故，所以他们认为接受西方富国的救济是天经地义之事。

而德国制定福利国家制度时，国家政策的制定者们根本没想到德国有朝一日会出现众多中东非洲穷苦移民移入的情况。

所以，在德国国内相关移民越来越多的情况下，德国原有的福利制度早晚会维持不下去。这不是德国本身福利制度的问题，而是德国人口变化和思维观念的问题。

2.

德国目前有相当一部分国民对福利高度依赖。值得一提的是社会福利国家概念在德国根深蒂固。

德国是全球最先实施全民福利的国家。早在19世纪末，德国就实现了工人的医疗义务保险制度。主张全民福利的德国社会民主党在德意志第一帝国就是议会最强的势力。之后的纳粹党也主张全民福利，主张民族内部无阶级。到了联邦德国，盟国和新的德国政府考虑到德国根深蒂固的福利国家观念，所以引入了福利市场经济(soziale Marktwirtschaft)的观念，在基本法中规定德国是个福利国家(Sozialstaat)。

所以，目前来说，无论是考虑到德国的宪法，还是多数德国国民的固有观念，一个政党如果想获得多数国民的支持，它就不能宣扬减少福利，否则等于政治自杀。

选择党想成为德国的主导性政治力量，它就必须迎合多数德国国民的固有观念，所以它绝对不能要求减少福利，最多只能宣传改革现有福利制度。此外，选择党必须宣传: 为了维持现有福利制度，德国必须限制贫困移民。

Constantin

不过有一事让我大惑不解。

我第一次遇到选择党在本州的党主席时，该主席问我有没有成婚。我说还没有，他就问: 那您肯定以后会结婚吧。我说那当然。

这事让我觉得有蹊跷。党主席之前不认识我，不过从其他人那儿听到过我的事迹，结果和我第一次见面就问我以后会不会结婚，这啥意思?

我觉得有可能是选择党家庭观念比较保守，所以希望党代表能做表率。

Constantin

看世界变迁 发表于 2016-6-27 00:27
德国的华人玩政治没有根基。不如学学美国的犹太人，美国犹太人没有一个当选美国总统，却能影响每届美国政府 ...

要说华人在德没政治根基，那么人数和在德华人相差无几的伊朗裔，越南裔，却在德国连出联邦级部长，副部长，党魁。

所以玩政治和族群根基没关系。最重要的是你自己有能力，决心和魄气去参加德国政治，还有你的自我定位。

如果伊朗人，越南人，抱着维护伊朗人，越南人利益的心态在德国参政，那肯定没戏。但是这些人一旦成为德国高官，也自然而来的提高了他们族群在德国政治知名度。

Sky23

我目前还很年轻，但也在德国大州政府部委有数年工作经验。AfD如果上台，我自然也会被重用。不说立马被提拔为部长，副部长，但Ministerialdirigent,或Ministerialrat之类的高官职务总有望吧。

不妨对你说，最近本州有地方(全州各市)选举，选择党市委已经请我代表该党参选州首府市议员。我鉴于某些原因，没有同意。但我已经和党内领袖说好，一年多后本州进行州议会选举的时候，我会考虑代选择党参选州议员

你当了德国的高官后不会派人将我们这些反对过你的人抓进监狱吧？ 我现在已经开始昼夜失眠，好不害怕。现在给你回帖都是小心翼翼，生怕敲错了一个字。

Sky23

我目前还很年轻，但也在德国大州政府部委有数年工作经验。AfD如果上台，我自然也会被重用。不说立马被提拔为部长，副部长，但Ministerialdirigent,或Ministerialrat之类的高官职务总有望吧。

不妨对你说，最近本州有地方(全州各市)选举，选择党市委已经请我代表该党参选州首府市议员。我鉴于某些原因，没有同意。但我已经和党内领袖说好，一年多后本州进行州议会选举的时候，我会考虑代选择党参选州议员

等你有权有势以后就开始搞钱，这样搞漂亮的女人就有了资本。以后需要拎包的就发个帖，想着就兴奋，给州议员拎包肯定可以潜规则女秘书。