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楼主: wanax

[买房建房] 这房子能买吗?

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发表于 2016-8-26 10:57 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-8-26 09:46
根据新版ENEV 2016计算的:
fW-Effizienzhaus 70 (EnEV 2016)        ≤ 45 kWh/(m2·a)
也就是说严格来说不 ...

看到这里我就想顺便感叹一句
主要是想起最开始开的一个期房 写的是43kWh
当时把功率单位和能耗标准搞混了
觉得这个就是kfw50以下的了
结果和销售谈了以后 才发现自己概念混淆
那要是达到kfw50以下 得多低的能耗啊 真是很难
柏林这种房子确实很少很少
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发表于 2016-8-26 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:03 编辑
schakalhund 发表于 2016-8-26 10:51
连70都不到啊,不过55的房子明显要贵不少,是不是造价就高了

是的,55 还要低10kwh

个人觉得,没有必要现在一定追求55的房子,还要看对应用的是哪年的ENEV标准

我们通常说的70,是指70%的意思,也就是按照ENEV的Primärenergiebedarf 最高值计算打七折
比如KFW70 ENEV 2009,就是指你的热源Primärenergiebedarf ≤ 70 % Höchstwert EnEV 2009
对应暖气能耗  ≤ 45 kWh/(m2·a)

2009年之后到现在,基本没怎么变过。你要看Energieausweis上写的是什么。中间还有2012和2014两个版本,现在应该2016了

要达到55%,保温其实不难,难的是热源。
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发表于 2016-8-26 11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:11 编辑
spider127 发表于 2016-8-26 10:57
看到这里我就想顺便感叹一句
主要是想起最开始开的一个期房 写的是43kWh
当时把功率单位和能耗标准搞混 ...

对的,我前面解释了,关键是热源能耗要降低

东德这部分起步太晚了。南德这边用热泵用的High的时候,柏林还有很多新房用gaskessel。

不是说gaskessel不好,其实燃烧效率现在都不错,但是要达55以下,非常困难
开发商一般会忽悠,你要他给你具体计算的Energieausweis,一般十几页吧,上面有很详细的计算,你能看到他是怎么算出这个结果的

这个在行业内叫Heizlastberechnung 热负荷计算.德国人这方面非常牛逼,可以说世界第一都不为过。

另外kwh不是功率,是能量单位,俗称度  kw才是功率单位

点评

很专业!  发表于 2016-8-27 00:07
哎呀 丢人了。。。  发表于 2016-8-26 11:38
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发表于 2016-8-26 11:21 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:05
对的,我前面解释了,关键是热源能耗要降低

东德这部分起步太晚了。南德这边用热泵用的High的时候,柏 ...

Heizlastberechnung 热负荷计算.德国人这方面世界第一.
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发表于 2016-8-26 11:28 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-26 11:32 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-26 11:32 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-8-26 10:38
1.我说了,这个和房子节能本身无关,这是正常的电力消耗。电机的扭矩很大的,不要小看。动起来后,按照一 ...

我觉得你都没看懂我写什么,我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位,讲的是散热!!!不要捣浆糊。我虽不搞电机,但也知道电机的扭矩不需要大,而是看功率和传动齿轮比的。比方一个电机可能只有0.6Nm的扭矩,但因为它带动的输出端的齿轮节圆大,可以由这0.6 Nm的扭矩传动出其几十倍的扭矩,说简单点就是个对方齿轮节圆和齿数比的问题,这和齿轮的传动比有关,和电机自身扭矩无关,想要大扭矩,只要输出端的齿轮够大,齿数够多就好了。
2. 地板导热差,所以开2小时才热,瓷砖一小时就热了,虽然最后地板保温效果好,但能源却损耗了。当然,你一天24小时恒温开暖气的除外。
3.龙骨不能密封的。因为要有强度,你的所谓加橡胶只是在窗开关接口处,是减少关闭时撞击用的,因为玻璃巨大的原因,而不是你想的密封用。我没想多,窗户多了,就是个散热的问题了。
4.开发商都想赚钱,我们消费者都想省钱,很正常。但买房性价比很重要,房型配置也很重要,不能说为了KFW而KFW的。你说呢?
我不是感觉党,只是你的这个扫盲工作好像不太有说服力,再讲详细些,照抄资料的我们不需要,自己理解的,且结合现实生活的实例的,才有说服力。
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发表于 2016-8-26 11:38 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-26 11:39 | 显示全部楼层
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:28
我不光动了脑子, 还看到了无数实例。所以我能那么肯定的说, 大玻璃窗落地窗玻璃墙也能做成节能房。你非要 ...

我从没有讲过大窗不能做成节能房。只是个性价比的问题。暴发户不一定都是猪头,但有很多人爆发户都不是,却追求当猪头就不好玩了。
打掉牙往肚子里咽,如鱼饮水冷暖自知。
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发表于 2016-8-26 11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:42 编辑
sherryssky 发表于 2016-8-26 11:32
我觉得你都没看懂我写什么,我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位,讲的是散热!!!不要捣浆糊。我虽 ...

你才捣浆糊阿,我都说了kfw三要素,heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么,这种属于附加产物,和房体结构无关了好吧?

导热是最大差异人体感觉而已,脚踩上去感觉。地暖是辐射供暖,同样时间,总辐射量是一定的,管道下面保温做好了,何来能源损耗一说?

至于窗户散热问题,我已经解释了,kfw计算会把你所有通风的强度,可能的热损全部考虑进去。你要觉得这样还不行我也没办法


你觉得没有说服力,是你忽视了我反复解释的东西。你自己把heizlastberechnung的计算全部看一遍就明白了。

最后说一句,kfw只是一个算法,一个标准。这个和德国推行汽车排放标准一样,你觉得kfw这样不对那样不对,这不是你说了算的。你可以不考虑,但是市场就这么来的。

点评

狂赞最后一段。市场说明很多问题, 嘴硬有用么?  发表于 2016-8-27 00:10
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发表于 2016-8-26 11:43 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-26 11:45 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-26 11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:49 编辑
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:38
你说的我都同意, 除了一点。自己独立供暖, 也能达到KFW标准, 关键看怎么配置。太阳能供暖, 太阳能发电,  ...

是的,不过这种只适合 EFH或者DHH,前期投入不低

大规模的RMH,也有自己用BHKW的,供电供暖和市政没关系

但是对于ETW,就不要想了,除非每户单独装热泵。这个我看过一个盘,能耗kfw 55,也是这么多房子里唯一一个。缺点就是4 zimmer wohnung,有几平方要给这个热泵作工作间
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发表于 2016-8-26 11:54 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-26 11:56 | 显示全部楼层
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:54
对, 没错。所以独立房子灵活性和自主权更大些, 但相对承担也更多一些, 费用更高。其实就是看各人了, 建房 ...

你全套弄下来多少米?据我所知应该光伏没有政府支持金了

我同事DHH热泵一套下来都2万多,我擦
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发表于 2016-8-26 12:17 | 显示全部楼层
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:43
你前面写的啊, 开发商打死都做不出来。如鱼饮水, 冷暖自知, 这话放到这儿挺搞笑的, 不知道你想说什么。

我说的是开发商打死他都不想做这种。可能表达上太直接了。开发商要挣钱的,曲高和寡的不太适合销售的了。

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发表于 2016-8-26 12:23 来自手机 | 显示全部楼层
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:45
你就固执的想象别人家建房都是打掉牙往肚里咽吧, 如果你能感觉好些。

国内新来的,环保意识不强,可以理解。也只有柏林是奇葩,新建住宅不按kfw标准建造,东徳的影响还是挺深的。
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发表于 2016-8-26 12:30 | 显示全部楼层
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:45
你就固执的想象别人家建房都是打掉牙往肚里咽吧, 如果你能感觉好些。

我不想像别人家的建房,和我无关。

只是不知道怎么得罪你了,不管写什么,你都大部分时间盯着我反对,上次只是问到风水,你也说我问的不对,然后提出来疑问,让你讲讲对的吧,你又哑巴了。我还以为你不上此论坛吧,原来也不是的。

估计你现在肯定又要说,我为什么一定要回答你的问题。我想回答就回答,不回答也很正常。很好呀,不过,如果你不想回答别人,就不要说别人不对。因为你也验证不了自己是对的不是?你不说出来你自己认为对的道理,只挑别人的话靶,你的评论,说或不说,都没什么意义不是?

现在我讲多面大窗房子不太好做KFW,你就跟我讲豪宅,杂志,讲特例,跟你讲了不好做的原因是性价比,你又挑别的话靶。唉,你有点理论基础好不好?有些东西,不是你看杂志,看邻居家就知道了的,要仔细想想为什么,以理服人。乱吵吵有毛线用处?别人也不能长进,你自己也不能验证自己的理论。

当然,如果你就是想感觉好,就是想说别人都错,那当我没说。你继续。

点评

就是个见识少又嘴贱的大妈,,何必跟她一般见识。你没看错,此人在论坛一言不合就飙脏话,我之前骂回去一堆人私信我不要理这种天天论坛扒热帖拍人的主儿,有人跟我扒皮她了,生活问题太多,让她在论坛得瑟吧,就....  发表于 2016-8-27 21:34
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发表于 2016-8-26 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 葱白小小 于 2016-8-26 12:54 编辑
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:45
是的,不过这种只适合 EFH或者DHH,前期投入不低

大规模的RMH,也有自己用BHKW的,供电供暖和市政没关 ...

说到这个话题
俺又想到上回看到一个蛮奇怪的ETW又要请教你了
是新房目前在建
但给出的信息俺看的好糊涂
wesentliche energietraeger是strom
fussbodenheizung
但是Endenergiebedarf是 20kWh/(m²*a)都不到
A+klasse
这是咋回事?现在还有新房主要是用电的还是地暖?
用电驱动的水地暖吗?
俺是不是有什么地方理解错了?
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发表于 2016-8-26 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:40
你才捣浆糊阿,我都说了kfw三要素,heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么,这种属于附加产物,和房体 ...

我觉得她理解不了传热差和热损失是不一样的事情。。。
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发表于 2016-8-26 12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherryssky 于 2016-8-26 13:09 编辑
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:40
你才捣浆糊阿,我都说了kfw三要素,heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么,这种属于附加产物,和房体 ...

你讲的三要素,窗户,墙体保温和热源,从没说你错。
窗户是你的第一要素,都算什么你自己详细看吧。窗户和墙的散热一样吗?我一直在讲,大且多窗的房不好做KFW,就算强做,也不讨好。开发商又不是猪头,这个共识大家都有吧?你还非给我讲三要素,看看你第一个要素是什么?
地暖跟你讲了,开一小时热和两小时是有区别的,你跟我讲同样时间。。。那你讲下普通暖气为什么用金属做散热片,不用塑料或其他材质?它也是热传导加热辐射的,既然你讲总辐射量是一样的。

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发表于 2016-8-26 14:02 | 显示全部楼层
sherryssky 发表于 2016-8-26 11:32
我觉得你都没看懂我写什么,我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位,讲的是散热!!!不要捣浆糊。我虽 ...

卷帘盒也有保温层的,即使是不用保温层的porenbeton墙体,也会在卷帘盒的部位加保温材料。否则就不是能耗这么简单的事情,冷桥部位是容易长霉的。
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发表于 2016-8-26 14:19 | 显示全部楼层
葱白小小 发表于 2016-8-26 12:44
说到这个话题
俺又想到上回看到一个蛮奇怪的ETW又要请教你了
是新房目前在建

有可能用的热泵,热泵是用电的
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发表于 2016-8-26 14:19 | 显示全部楼层
Noctilux 发表于 2016-8-26 12:48
我觉得她理解不了传热差和热损失是不一样的事情。。。

所以我吓得不敢再回了.
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发表于 2016-8-26 14:25 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-8-26 14:19
有可能用的热泵,热泵是用电的

谢谢!
那新房如果用这种电费还会很厉害吗?舒适度方面和水暖差不多吗?
俺查了下 貌似说热泵效率高
一份电力可产生三份的制热量;热泵高效出水温度在45-50度之间可设定,可直接用于地板采暖
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发表于 2016-8-26 14:42 | 显示全部楼层
葱白小小 发表于 2016-8-26 13:25
谢谢!
那新房如果用这种电费还会很厉害吗?舒适度方面和水暖差不多吗?
俺查了下 貌似说热泵效率高

strom fussbodenheizung不会是那种埋在地板下面的电热片吧.

如果是热泵应该会写,这是噱头啊,怎么会忽略掉?
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发表于 2016-8-26 14:53 | 显示全部楼层
葱白小小 发表于 2016-8-26 11:44
说到这个话题
俺又想到上回看到一个蛮奇怪的ETW又要请教你了
是新房目前在建

strom fussbodenheizung
这个电热的地暖
和一般意义上的地暖(循环水加热)不一样
我是这个理解的 关于这个你得再问清楚了
我记得前几天看谁说过 电地暖效率低还是什么来的 反正不如循环水
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发表于 2016-8-26 15:26 | 显示全部楼层
葱白小小 发表于 2016-8-26 14:25
谢谢!
那新房如果用这种电费还会很厉害吗?舒适度方面和水暖差不多吗?
俺查了下 貌似说热泵效率高

对的,德国热泵的工效系数COP都在3-4之间,冬天要低一些

热泵是热源,不是供热方式

也可以接地暖的
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发表于 2016-8-26 15:36 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-8-26 15:26
对的,德国热泵的工效系数COP都在3-4之间,冬天要低一些

热泵是热源,不是供热方式

请问,Luftwärmepumpe怎么样,购买和安装费用划不划算,还是用其他的暖气好?
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发表于 2016-8-26 15:41 | 显示全部楼层
scindler 发表于 2016-8-26 15:36
请问,Luftwärmepumpe怎么样,购买和安装费用划不划算,还是用其他的暖气好?

可以,空气源热泵比较适合EFH和DHH

成本比地源热泵便宜
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