更新，问题已解决。紧急求助，B1语言证明，好无语啊......

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 10:42

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本帖最后由 jasmin929 于 2016-9-29 17:17 编辑

当天更新，好心情不变。

按照jade_lee提供的Plan A，详见楼层异次元和27+28楼，很轻松搞定，一封邮件而已。外管局小MM回了两封邮件，一封说看了法律条文，可以用毕业证作为语言证明，第二封说，小女子刚来，再次感谢邮件提醒。唉，想说这锅不该她背的，她也是去问了上司的。

总结下不算经验的经验：
1. 萍聚卧虎藏龙，不冒泡不代表没有。
2. 德国法律条文太多，办事人员不是什么信息都知道，人之常情。但我们自己必须上心搜集有关规定，有理三分争，没理三分扯。
3. 德国人一根筋也有一根筋的好处，找到相关法律条文规定亮一下基本事情就搞定了。

感谢大家回复。

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大家好。

先允许我出去吐血5分钟......

回来了，开扯。正常语言已无法形容我的心情了，长话短说吧，以免写多了失血过多。

吾一三年末学成至今已工作两载月余，机械硕士者也，先前学士亦居德并下。近申长居，官需B1，毕证递上，行吏不识，非口舌能平之。三项可选，一者收毕证然须满三十又三月方可来申，二者若母校发明文曰毕证等同B1可即申，三者访本地民塾待课修试过之后还来方申。执笔时得母校答复，此等明文无先例也，莱得（leider）。仰天三笑，指众共事同僚，尔国官僚刻板之极真乃逗逼也。

所以很无奈地来询问下XDJM，现在这等如此狗血的情况，如何破局?就没有个能更高一级更权威的机构或明文信息什么的可以抽醒我这儿的外管局。说真的对我们这儿的外管局一直印象很好的，之前办的事非常漂亮，却偏偏这件事上土包子的特质暴露出来了。让我花钱再去上课考个B1，狗带去吧。让我再等十多个月，你凭个鸡头啊?

拜谢沙发提醒。我当年在国内考的DSH，当我说出DSH这三个字的时候，因为比B1多了一个字，已然已经超出外管局的人的能理解范围了，更不用说承认这东西了。还有这三项选择让我最吐血的是，这还是新入职办事小姑娘询问他们老大后得到的答复。

先给大家说谢谢了。今天签到的心情应该改成我晕鸟。

hauke · 发表于 2016-9-29 11:45

这个很简单，你的DSH证书的签发单位是哪里，是歌德学院吗? 让他们出具证明，或者自己到网上下载材料，摔到签证官脸上！
B2

Kann die Hauptinhalte komplexer Texte zu konkreten und abstrakten Themen verstehen; versteht im eigenen Spezialgebiet auch Fachdiskussionen
Kann sich so spontan und fließend verständigen, dass ein normales Gespräch mit Muttersprachlern ohne größere Anstrengung auf beiden Seiten gut möglich ist
Kann sich zu einem breiten Themenspektrum klar und detailliert ausdrücken, einen Standpunkt zu einer aktuellen Frage erläutern und die Vor- und Nachteile verschiedener Möglichkeiten angeben.

Zertifikate:

Goethe-Zertifikat B2
Goethe-Zertifikat B2: Zertifikat Deutsch für den Beruf
telc Deutsch B2 (früher Zertifikat Deutsch Plus) und telc Deutsch B2 Beruf
ÖSD-Mittelstufe Deutsch/B2
TestDaF Stufe 3 (4)
Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang Stufe 1 (DSH-1)
Europa-Zertifikat B2

C1

Kann ein breites Spektrum anspruchsvoller, längerer Texte verstehen und auch implizite Bedeutungen erfassen
Kann sich spontan und fließend ausdrücken, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen
Kann die Sprache im gesellschaftlichen und beruflichen Leben oder in Ausbildung und Studium wirksam und flexibel gebrauchen
Kann sich klar, strukturiert und ausführlich zu komplexen Sachverhalten äußern und dabei verschiedene Mittel zur Textverknüpfung angemessen verwenden.

Zertifikate:

Goethe-Zertifikat C1: Zentrale Mittelstufenprüfung
Prüfung Wirtschaftsdeutsch International
telc Deutsch C1
UNIcert III
DSD II. ÖSD-Oberstufe Deutsch/C1 (ab Juni 07)
TestDaF Stufe (4) 5
Europa-Zertifikat C1
DSH-2

panorama · 发表于 2016-9-29 10:47

你当年的DSH或者TestDaf的成绩单呢？

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 10:53

panorama 发表于 2016-9-29 10:47
你当年的DSH或者TestDaf的成绩单呢？

拜谢沙发提醒。这条我立马加进主贴。我当年在国内考的DSH，当我说出DSH这三个字的时候，因为比B1多了一个字，已然已经超出外管局的人的能理解范围了，更不用说承认这东西了。

alphasong · 发表于 2016-9-29 10:57

据说德语授课的毕业证可以顶语言证明，不过没有明文规定，各地处理方法可能不一样，如果他严格要求你提供语言证明，也是正常的

而且据你所说的情况来看，应该是兰卡换长居，兰卡换长居里确实有一条是明确地说德语B1水平，而不是像申请长居时候所说的足够的德语水平，所以我怀疑你没有一份书面的德语B1证明，你的申请材料就不完整，所以不能继续，所以：
1，你可以试试入学时候的dsh或者testdaf应该会有效
2，实在不成的话可以找个语言班，只要求参加个考试也能拿到证书
3，再或者等3个月，到24个月的时候，通过德国毕业生的18b申请试试
4，再不成你就只能一级一级往上投诉了，用实际行动表明你的语言能力达标了，看看能不能解决

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 11:20

本帖最后由 jasmin929 于 2016-9-29 11:23 编辑

alphasong 发表于 2016-9-29 10:57
据说德语授课的毕业证可以顶语言证明，不过没有明文规定，各地处理方法可能不一样，如果他严格要求你提供语 ...

真心感谢你的回复，码了这么多字回答地这么专业，我逗逼的心情立马好多了。

对的，我的情况是蓝卡申长居。我现在的情况感觉第一步应该是试试1，拿着DSH证书杀过去死缠烂打一回，就说我那时候就是用这个入学的，大学都承认的，别跟我说什么明朝的剑斩不了清朝的官，不一会事。顺便告诉她大学开不了证明我毕业证等同于B1的证明，太二B了，人家刚献完血。3里面的24个月我已经满足了，这个什么“通过德国毕业生的18b申请试试”能不能烦请进一步解释一下，德语术语怎么说，哪里可以调出明文规定?要求太厚脸皮，望见谅，有了术语的话我也可以自己查。反正就是想拿出个明文规定来甩那新人小菜脸上。第2条我打算作为最后一步吧，认识个本地VHS教德语的老师，立马咨询一下去。

alphasong · 发表于 2016-9-29 11:32

jasmin929 发表于 2016-9-29 11:20
真心感谢你的回复，码了这么多字回答地这么专业，我逗逼的心情立马好多了。

对的，我的情况是蓝卡申长 ...

就是居留法第18b条：

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__18b.html

你看看这些条件你都满足了吗，简单的说就是：
1，德国大学毕业；
2，持有工作签证／兰卡满24个月；
3，养老保险满24个月；
4，满足其他第9条相关条款。

第9条：

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html

相关内容简单说就是：
1，生活来源有保证；
2，不威胁德国安全；
3，有足够的德语／德国生活知识；
还有些废话你可以自己看下

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 11:38

alphasong 发表于 2016-9-29 11:32
就是居留法第18b条：

你看看这些条件你都满足了吗，简单的说就是：

这我真得跪谢了，实在太谢谢你了。我细细看了一下，我全满足了。我打算找打印店用A2的纸把这些规定打印出来送到外管局.....

hauke · 发表于 2016-9-29 11:46

C2

Kann praktisch alles, was er/sie liest oder hört, mühelos verstehen
Kann Informationen aus verschiedenen schriftlichen und mündlichen Quellen zusammenfassen und dabei Begründungen und Erklärungen in einer zusammenhängenden Darstellung wiedergeben
Kann sich spontan, sehr flüssig und genau ausdrücken und auch bei komplexeren Sachverhalten feinere Bedeutungsnuancen deutlich machen.

Zertifikate:

Goethe-Zertifikat C2: Zentrale Oberstufenprüfung (ZOP)
Kleines Deutsches Sprachdiplom (KDS)
Großes Deutsches Sprachdiplom (GDS), UNIcert IV
ÖSD-Wirtschaftssprache Deutsch/C2
Europa-Zertifikat C2
DSH-3

jade_lee · 发表于 2016-9-29 11:52

如果上的时德语授课的本科或硕士，并且在德国高校毕业已经拿到毕业证的，在申请长居时，除了提供毕业证，不需要再附加任何语言证明。那里的外管局对法条不熟悉，用这个来卡你，很好笑! 你把相关法条摘录出来，发邮件给外管局，或者亲自去找他们，到时他们不会再卡你的。

此法律条文叫做：Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz, 德国内政部的网站上可下载，网址如下：
http://www.bmi.bund.de/SharedDoc ... g/AufenthG_VwV.html

9 Zu § 9 – Niederlassungserlaubnis
9.2 Erteilungsvoraussetzungen
9.2.1.7 Ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind
i. d. R. nachgewiesen, wenn der Ausländer
– das „Zertifikat Deutsch“ oder den
„Deutsch-Test für Zuwanderer“ (Kompetenzstufe
B1) nach § 17 Absatz 1 Nummer 1
IntV erworben hat,
– vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit
Erfolg (Versetzung in die nächst höhere
Klasse) besucht hat,
– einen Hauptschulabschluss oder wenigstens
gleichwertigen deutschen Schulabschluss
erworben hat,
– in die zehnte Klasse einer weiterführenden
deutschsprachigen Schule (Realschule,
Gymnasium oder Gesamtschule) versetzt
worden ist oder
– ein Studium an einer deutschsprachigen
Hochschule oder Fachhochschule oder eine
deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen
hat.

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 11:55

hauke 发表于 2016-9-29 11:45
这个很简单，你的DSH证书的签发单位是哪里，是歌德学院吗? 让他们出具证明，或者自己到网上下载材料，摔到 ...

真心谢谢你的回复，看挪威司机头像看习惯了，乍看坦克手和飞行员一上来都不知道是谁。

我就打算用alphasong大神给的德国毕业生的18b申请来甩脸外管局了。因为里面白纸黑字地写着持毕业证的话是2年24个月，外管局说的那个什么33个月的规定时第一波大爷还没过来吧。

alphasong · 发表于 2016-9-29 12:00

本帖最后由 alphasong 于 2016-9-29 12:02 编辑

jade_lee 发表于 2016-9-29 11:52
如果上的时德语授课的本科或硕士，并且在德国高校毕业已经拿到毕业证的，在申请长居时，除了提供毕业证，不 ...

对方外管局恶心的地方就在于，他们卡楼主的条款不是第9条，而是兰卡那条
兰卡那条上明确地说了要B1：

Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer deutsche Sprachkenntnisse der Stufe B1 nachweist.

而不是像第9条那样说的是足够的德语知识：

er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt

所以你这个用处不大，反倒是楼上的那个对B1的说明，以及能够用于代替B1证书的其他证书比较有用

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 12:02

jade_lee 发表于 2016-9-29 11:52
如果上的时德语授课的本科或硕士，并且在德国高校毕业已经拿到毕业证的，在申请长居时，除了提供毕业证，不 ...

同样跪谢你的回复，太感谢了，萍聚果然卧虎藏龙。你的这个规定条文更狠，直接不拐弯不抹角地打脸外管局，大魔王张怡宁啊，一拍子过去对方根本没法接.....

我打算拿你这个做Plan A，alphasong提供的德国毕业生的18b申请做Plan B，全列出来一个炸弹扔过去看看能给临时工造成多大心理阴影。

jade_lee · 发表于 2016-9-29 12:07

alphasong 发表于 2016-9-29 12:00
对方外管局恶心的地方就在于，他们卡楼主的条款不是第9条，而是兰卡那条
兰卡那条上明确地说了要B1：
...

我理解的是楼主要申请长居（Niederlassungserlaubnis），这个条款是针对长居的语言证明要求。如果是申请蓝卡，那当然是另外的条款了。

hauke · 发表于 2016-9-29 12:11

jasmin929 发表于 2016-9-29 12:02
同样跪谢你的回复，太感谢了，萍聚果然卧虎藏龙。你的这个规定条文更狠，直接不拐弯不抹角地打脸外管局， ...

Plan B按照你的说法，外管局一样会让你证明你有B1的证书。不过，你现在有所有的资料和条款，实在不行就书面申请，要求列出拒绝的原因和法律出处，这个办法我屡试不爽, 战斗多年，从未失败！

HelenCheng · 发表于 2016-9-29 12:13

另外如果楼主最后还是需要考试的话，建议看看自己所在的城市能不能考B2或者C1，否则德语授课毕业的再回过头考B1太屈才了。万一以后又有什么地方要B2的证书难道还得再重新考B2？
据我所知，B1到C1的考试一般可以直接报名，不一定非要上过VHS的课。直接书店或者亚马逊买点考试训练题做做就可以。

kidkudo · 发表于 2016-9-29 12:14

本帖最后由 kidkudo 于 2016-9-29 12:17 编辑

jasmin929 发表于 2016-9-29 12:02
同样跪谢你的回复，太感谢了，萍聚果然卧虎藏龙。你的这个规定条文更狠，直接不拐弯不抹角地打脸外管局， ...

德国人一根筋，你应该找他们主管

我的建议是不要把问题复杂了，这新人办事妹子估计连程序都没搞懂

如果你确实是德语授课毕业，根本没有必要出示语言证明，因为本来DSH2 等于C1水平，你直接引用上面一位朋友的条款。很多外管局的人连DSH是什么都不知道，你只要说这个sprachzeugnis 比B1等级高就可以。。。

因为B1 的条款就我了解，只针对兰卡，家团签证（包括以后换长居），这个我在我这里外管局特意问了的，我申请长居的时候没有要求给语言证明

你的计划是对的，但是Plan A是正常流程，你要表现的强硬一点。长居现在让位大爷审核，很多办事员完全没有任何耐心

alphasong · 发表于 2016-9-29 12:15

jade_lee 发表于 2016-9-29 12:07
我理解的是楼主要申请长居（Niederlassungserlaubnis），这个条款是针对长居的语言证明要求。如果是申请 ...

我又看了另一个地方关于兰卡的描述，有点出入

我之前给出的引用是来自

http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/aufenthaltsgesetz/blaue-karte-eu.html

但是在另一处同样的条款出现时，文字有略微的变化：

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.html

最后一句也变成足够的德语知识了，我现在不确定这两个地方给出的条款，哪个是正确的，如果后者是正确的话，那么lz应该也可以用你提供的条款进行申诉

hauke · 发表于 2016-9-29 12:17

alphasong 发表于 2016-9-29 12:15
我又看了另一个地方关于兰卡的描述，有点出入

我之前给出的引用是来自

你看到的那个蓝卡的网站不作数，必须按照法律条款里的要求! 法律条款里只要求了ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache，所以LZ已经完全满足！用jade_lee的方法就可以了!
我的证明B1的办法，是懒得搭理他们后的另外一种做法!

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 12:24

本帖最后由 jasmin929 于 2016-9-29 12:44 编辑

hauke 发表于 2016-9-29 12:11
Plan B按照你的说法，外管局一样会让你证明你有B1的证书。不过，你现在有所有的资料和条款，实在不行就书 ...

Plan B里附上的第9条里第7点对语言的要求原文是er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt，字面上没硬性规定要出示B1，我公公说没理，我婆婆也说没理。

扯皮是肯定要扯的，我的经历也差不多，最高纪录是空口让Einwohneramt的人给改了Familienstand，手上什么也没带.....

alphasong · 发表于 2016-9-29 12:25

hauke 发表于 2016-9-29 12:17
你看到的那个蓝卡的网站不作数，必须按照法律条款里的要求! 法律条款里只要求了ausreichende Kenntnisse ...

是按法条的要求来啊，只是之前偷懒直接从兰卡的网站查的相关法条，后来发现gesetze-im-internet上写的有点出入，所以含糊了，不知道哪里给出的法条是最新最正确的。。。

gesetze-im-internet算是官方网站吗，给出来的内容是足够权威的？

按gesetze-im-internet的说法，那兰卡和一般长居在语言上确实就没有任何区别了

hauke · 发表于 2016-9-29 12:28

jasmin929 发表于 2016-9-29 12:24
Plan B里附上的第9条里第7点对语言的要求原文是er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache ...

ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache外管局通用的做法就是用B1证明，所以他们在你有学位和有DSH的各种满足条件后，一样会让你无耻的证明

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 12:30

HelenCheng 发表于 2016-9-29 12:13
另外如果楼主最后还是需要考试的话，建议看看自己所在的城市能不能考B2或者C1，否则德语授课毕业的再回过头 ...

果然脑大，你看我一激动真到那步的话还想不起这茬儿，太感谢了。真要逼到那步，直接报C1，不上课不做试题，我就不信了我.....

wolfgang912 · 发表于 2016-9-29 12:30

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 12:38

kidkudo 发表于 2016-9-29 12:14
德国人一根筋，你应该找他们主管

我的建议是不要把问题复杂了，这新人办事妹子估计连程序都没搞懂

外管局很诚实的，直接实话实说现在是大爷至上期。强硬点是肯定要的，借用《中国合伙人》里面的话，要摆出一幅拿对方的脸擦屁股都嫌硬的气势。

mixmas · 发表于 2016-9-29 12:56

jasmin929 发表于 2016-9-29 12:30
果然脑大，你看我一激动真到那步的话还想不起这茬儿，太感谢了。真要逼到那步，直接报C1，不上课不做试题 ...

DSH外管局都不知道啊，那估计更没人知道什么是PNDS了

jade_lee · 发表于 2016-9-29 13:40

我觉得你用plan A 应该没问题了。因为外管局也是按法律条文办事的，因为你属于提前用蓝卡来申请长居（满21月即可申请），这种情况是一定要出具B1及以上等级的语言证明的。如果是蓝卡满33月再去申请，只要在签证官那当场能用德语交流，一般不需要再附上语言证明了。而在申请长居时，一般情况下语言水平证明既可以通过证书也可以通过现场德语表现，这只要看签证官本人心情如何。由于内政部的法条里明文列举了如必须证明语言能力时的情况下所需的证书形式，而德语授课的德国高校毕业证也属其列，你把这个法律条文的出处和摘录呈给外管局，应该能顺利通过。因为居留法只笼统规定出长居申请需证明德语水平，但没有解释哪些语言证书可被外管局接受，所以可以断定，外管局在判定有效的语言证明时是根据内政部发布的
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz里面的具体解释参照执行的。

jasmin929 · 发表于 2016-9-29 14:03

jade_lee 发表于 2016-9-29 13:40
我觉得你用plan A 应该没问题了。因为外管局也是按法律条文办事的，因为你属于提前用蓝卡来申请长居（满21 ...

谢谢你的回复。听了你的，第一封邮件已发出，用的Plan A，网址出处，哪一页，复制粘贴红字标记，语气平和但气势不弱.....感觉看了大家的回复后我后招有的是，但应该这一步就解决了。之前是打电话沟通的，当面沟通的话肯定会笑场，不带这么玩的，一夜回到出国前.....

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