越来越多的德国退休老人靠捡瓶子为生

peonyinnov · 发表于 2017-1-28 18:32

楼上也不用一堆站着说话不腰疼了。我们这批有几个可以税后2400交45年保险的。谁知道我们回头老了怎么样、交这么多税啊医保啊一个月能省多少去投资。别忘了房地产也是风险投资。唇亡齿寒，看这些老头老太过这么惨，那些挥霍财产给难民的真缺德

rose122333 · 发表于 2017-1-28 19:21

赶快买房吧

minyizhang · 发表于 2017-1-28 19:27

我觉得混到这个地步，自己的责任大于国家的。

绿苹果核 · 发表于 2017-1-29 00:24

这些报道绝对是片面的。全职工作交了40年养老保险，养老金才二、三百欧？不可能！年轻时拿失业金、吃救济、做小时工，打黑工、或像好多餐馆工作人员，每月净收入二、三千欧元，报税四百五十欧也可以说交了几十年养老保险。在哈慈IV实行以前不工作的人可以长期拿失业金，国家帮付养老保险，当然数额就很低。

问题是德国政府在全世界说自己富裕，不顾民生、到处撒钱。希腊和西班牙等国政府首先为自己的公民谋利益，尽可能多地从欧共体要钱。至少奥地利、西班牙和希腊退休人员每年都拿十四个月养老金。还组织各种免费旅游、疗养或或提供额外优惠福利。在西班牙只要交满十五年养老保险，就可以拿Basisrente。养老金还不用交税。

Don't_speak · 发表于 2017-1-29 01:19

peonyinnov 发表于 2017-1-28 18:32
楼上也不用一堆站着说话不腰疼了。我们这批有几个可以税后2400交45年保险的。谁知道我们回头老了怎么样、交 ...

我同意你前面说的。但是这个altes armut没有难民也已经如此。仔细看看2004红绿的rentenreform，等我们退休时更惨。自己算算用约43%的平均netto能过怎样的生活就知道了。而且在退休前不能失业也不能病退。

Don't_speak · 发表于 2017-1-29 01:22

这些过得那么惨的老人，不愿意申请国家的补助。我觉得这是不正确的。这助长了政客不作为的风气。

leehypj · 发表于 2017-1-29 10:16

"
2017-1-28
135欧元的退休金怎么会比最低保障还高？拿H4的不是每月300多，而且房租是国家支付的吗？"

采访里说了付了固定支出后只还有135欧用于生活，没说退休金总额多少。

zhiga_xi · 发表于 2017-1-29 12:05

必须要买房或者投资想别的出路。因为如果欧洲经济持续低迷，再加上来吃福利的伊斯兰难民及他们的子孙后代越来越多，几十年后咱们退休时候，咱们在德国能不能领到退休金都未知了。

绿苹果核 · 发表于 2017-1-29 17:21

zhiga_xi 发表于 2017-1-29 12:05
必须要买房或者投资想别的出路。因为如果欧洲经济持续低迷，再加上来吃福利的伊斯兰难民及他们的子孙后代 ...

买房也有风险。政府实在没钱了就会提高地产税（Grundsteuer），北威州的地产税去年就提高了不少，比许多州都高。
红红绿执政的话更要把均富（不谈智商和勤奋程度）作为口号。有房产、有存款和股票等金融投资的都被划入富人阶级，就等着收骨头吧！低利率和负利率就是对勤俭持家者的惩罚。
舒尔茨先生今天在总理竞选宣言里已经强调Steuergerechtigkeit，说CDU提出的选后减税只有富人得利。因此可以预测，一旦红红绿上台，绝不会减税，而只会从Leistungsträger 身上加税后分给“穷人”。毕竟穷人的票数比中产阶级多。真正的富人早就有很多手段转移资产，可以随意移民。

minyizhang · 发表于 2017-1-29 18:01

Don't_speak 发表于 2017-1-29 01:22
这些过得那么惨的老人，不愿意申请国家的补助。我觉得这是不正确的。这助长了政客不作为的风气。

不是不想申请，是没法申请，比方说家里有大房子。在补助钱，首先要进行资产审核。
你也太高看德国人了。

minyizhang · 发表于 2017-1-29 18:06

绿苹果核发表于 2017-1-29 17:21
买房也有风险。政府实在没钱了就会提高地产税（Grundsteuer），北威州的地产税去年就提高了不少，比许多 ...

你如果是租房子呢?，那些税收可以被放入租金里面的。
任何一个社会都要保证，大部分人活下去，否则会发生社会奔溃的。叙利亚的问题，很多人都说是欧美的干预，其实主要缘故是叙利亚自己人搞出来的。要说干预，中国最可怜了。
所以买房子是个好办法。可以买小点的房子，来抗衡税收的。

müller · 发表于 2017-1-29 18:28

到处乱花钱，不管国民死活

江南织造 · 发表于 2017-1-29 20:06

楼上的一些人也不要嘲笑那些德国老人年轻时候不懂规划赚钱少，你现在就算税前4000，5000的，等老了拿到手的退休金也才1400上下，如果老婆一直是家庭主妇，这1000多欧还要养两个人。再过30年，这1000多欧的购买力还能剩多少，说不定也就是等于现在的300多欧。如果现在不买个房什么的，以后说不定也得捡瓶子去

irvine · 发表于 2017-1-30 10:21

江南织造发表于 2017-1-29 20:06
楼上的一些人也不要嘲笑那些德国老人年轻时候不懂规划赚钱少，你现在就算税前4000，5000的，等老了拿到手的 ...

是的。刘德华主流可能是工程师。以五六万的年收入为例，根据DRV的官方来信，67岁退休就是税前1500欧左右。而且退休金还要交税，还要买医疗保险，拿到手上是要大大变少的。

总之德国的养老体系肯定是无法依靠的。退休金现在就已经这么少了，而且很可能德国会再次推迟退休年龄。

居民必须要在年轻时就规划好如何投资理财，或者干脆不在德国养老。

相比之下，中国现在的退休人群待遇不错。不交税，不交医疗保险，退休年龄早，医保也还凑合。不知道中国的这个优势还能维持多久。

EysOnMe · 发表于 2017-1-30 19:16

duoban 发表于 2017-1-28 07:26
养了三个孩子就没一个孩子愿意收留她除了活该也只有活该

也许有人喜欢独居呢，各家的情况不能一概而论，也不能跟国内情况比吧

limit · 发表于 2017-1-30 22:55

德国坊间有种传说，说将来养老金会一刀切，不管之前交多交少，最后都拿一样少
这个可以信几分?

Aquaspirit · 发表于 2017-1-31 02:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

leehypj · 发表于 2017-1-31 07:20

可是出租一套90平米的公寓去年也就赚了1600多欧。买了房的人就算自己住也便宜不到哪儿去，有时候收的租金还不够维修的。德国允许免税继承生活用房也是有她的道理的，因为这样的房子对于继承者来说没有多少增值。

如果说退休金只因为住房费用太多而不够用，一个解决办法就是和更多的人合住。德国要慢慢回到一家老小都住在一起的时代或几个退休的合租一个稍大的房子。或者他们也可以到别的城市生活，不是说东德有些城市人口流失很严重吗？

Aquaspirit · 发表于 2017-1-31 07:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

irvine · 发表于 2017-1-31 08:10

leehypj 发表于 2017-1-31 07:20
可是出租一套90平米的公寓去年也就赚了1600多欧。买了房的人就算自己住也便宜不到哪儿去，有时候收的租金还 ...

你说的只赚了1600欧，是什么情况呢？房子贷款还完了吗？或者是因为房子大修花钱了？否则90平米的公寓不可能1年才赚1600欧啊。

zhiga_xi · 发表于 2017-1-31 08:17

limit 发表于 2017-1-30 22:55
德国坊间有种传说，说将来养老金会一刀切，不管之前交多交少，最后都拿一样少
这个可以信几分?

很有可能。
当几十年之后，德国传统工业优势挥霍尽去。没有钱发养老金，还有现在几百万伊斯兰难民加上他们所有团聚的家属，我估计可能在将来每个人只发最基本买食品的钱而已。

好多统计预测，德国25年后，伊斯兰人口占统治地位（主要是因为他们的高生育率），会像很多现在伊斯兰国家一样，要对不信伊斯兰教的人每月收取罚款。

ERICHANSA · 发表于 2017-1-31 09:50

一开始看这个帖子根本没在意
现在看了许多回复，发现很多人对养老金根本没有概念。
新闻里的人交45年，那是他工作早。
我们上大学的工作晚，只交到退休年龄即可。mann 67, weiblich 65.
向我只交35年，如果工资不变，退休后是1x00欧。根据当时的货币贬值利息等因素可以上调。
我老婆是专业人士，有自己的工会，那里管理退休金，退休后是2x00欧，她生孩子，还有3年养老金赠送。

不知自己得多少养老金，去养老金局一问便知，免费的，还附加详细的Beratung.
在这里瞎笔笔，把自己和底层人比较，纲常混乱。

landstreicher · 发表于 2017-2-1 13:45

江南织造发表于 2017-1-29 20:06
楼上的一些人也不要嘲笑那些德国老人年轻时候不懂规划赚钱少，你现在就算税前4000，5000的，等老了拿到手的 ...

就是这个道理

丁香紫 · 发表于 2017-2-1 14:57

ERICHANSA 发表于 2017-1-31 09:50
一开始看这个帖子根本没在意
现在看了许多回复，发现很多人对养老金根本没有概念。
新闻里的人交45年，那 ...

算点数，年收入34000算一点，68000算两点，每点对应27欧，退休时积累了多少点就是多少养老金，至于大学毕业的，工龄没有45年得工作到67岁才可以领取全额养老金，不然早一年扣除3.6%这样累积，如果早十年扣36%，工作早的人如果点数积累够，工龄到可以早退休拿全额养老金

ERICHANSA · 发表于 2017-2-1 15:01

丁香紫发表于 2017-2-1 14:57
算点数，年收入34000算一点，68000算两点，每点对应27欧，退休时积累了多少点就是多少养老金，至于大学毕 ...

这么算啊。我算了下，差不多。
那么看工作45年结果没多少养老金，他每月收入只有几百欧吧。

丁香紫 · 发表于 2017-2-1 15:04

ERICHANSA 发表于 2017-2-1 15:01
这么算啊。我算了下，差不多。
那么看工作45年结果没多少养老金，他每月收入只有几百欧吧。

如果中间失业过，领取过社会救济金，都会扣除的，从政府领取到的福利，其实最后都会叫你还出来的

Truecar · 发表于 2017-2-1 16:12

ERICHANSA 发表于 2017-2-1 16:01
这么算啊。我算了下，差不多。
那么看工作45年结果没多少养老金，他每月收入只有几百欧吧。

这个国家里，人人都有资格过上体面的生活，工作交税多年的退休人员除外。

Truecar · 发表于 2017-2-1 16:15

ERICHANSA 发表于 2017-1-31 10:50
一开始看这个帖子根本没在意
现在看了许多回复，发现很多人对养老金根本没有概念。
新闻里的人交45年，那 ...

以你的1x00来说吧，交完税和医疗保险之后，还能剩几个？如果还要交房租，那么想不底层也难。

丁香紫 · 发表于 2017-2-1 16:18

Truecar 发表于 2017-2-1 16:15
以你的1x00来说吧，交完税和医疗保险之后，还能剩几个？如果还要交房租，那么想不底层也难。

退休后，如果拿着养老金，还有房子出租，那么租金作为收益和养老金一起算总收入得交税，所以以房养老最后也还是得扒层皮

Don't_speak · 发表于 2017-2-1 17:54

每年都会收到rentenversicherung的信，上面都会有写能得多少养老金。贫穷这东西其实离我们真不远，离个婚，重病一下，家里劳动力丧失，年届五六十被开，容易得很。所以真不要以为自己就能置身事外。

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