大家帮忙出注意，纠结在X1和Q3之间

kidkudo

大大大猩猩 发表于 2017-2-2 10:54
在我這地方，是MB的天下，公司要車一般只和他們簽，否則估計就政治不正確了。

屎瓦本地区么。。。正常

大大大猩猩

yasuko 发表于 2017-2-2 10:32
能否具体说说，损失的是什么fahrspass和fahrqualitaet？这么笼统，对我这种不太懂车的人来说，根本看不明 ...

用通俗的話說，就是逼格

yellowbee

X1吧，新款很好看啊

yasuko

野兽帝国 发表于 2017-2-2 12:04
这是长期开车的一种感受
不需要专门去弄懂
成为老司机后该明白就会明白了

你这整的跟玄学一样，车是具体的实物， 说不好，总要有些具体事例才能让人有认同感吧。美国汽车销售排行里面除了皮卡，前十基本稳稳都是日系，前二十都看不到德系，这不能说明德国车不好，至少说明日本车没那么差吧。
再说中国，这个中日情节肯定多少有影响，还有中国普通民众对德国品牌的推崇，ABB至少我觉得卖的品牌价值是大过于车本身吸引力的。如果只是同等价位的日德品牌车比较，真有那么多差距？且不至于吧。

yasuko

大大大猩猩 发表于 2017-2-2 12:15
用通俗的話說，就是逼格

逼格都是用钱堆出来的。

xxxyyy

刚买的新车Q3, 高速上提速有点慢，后备箱不算大，放辆小童车倒没问题，其他还好。

大大大猩猩

yasuko 发表于 2017-2-2 11:33
逼格都是用钱堆出来的。

不就這意思嗎

野兽帝国

yasuko 发表于 2017-2-2 11:33
你这整的跟玄学一样，车是具体的实物， 说不好，总要有些具体事例才能让人有认同感吧。美国汽车销售排行 ...

德国车在美国不吃香是因为美国车实在便宜，肌肉跑mustang只要两万美金冒头，大块头皮卡F150也只要两万美金冒头，日系销量好的也都是toyota honda nissan之类平价车种，acura lexus infiniti 的从销量上说还不是排位50开外的货色，就是一分钱一分货，哪个国家做的东西都一样，而不是什么ABB品牌溢价高
再说用美国情况和德国比没意义，那里的车都开120而已，但这些车种常年跑200试试？我之前就说了，开车时间长了自然就体会出廉价日系/美系和德系之间的区别。

我和我

yasuko 发表于 2017-2-2 11:33
你这整的跟玄学一样，车是具体的实物， 说不好，总要有些具体事例才能让人有认同感吧。美国汽车销售排行 ...

写了一大堆，才发现自己还真是个话痨，。。。

其实我之所以写这么多，是因为关于德系日系的这个话题，不仅在这个论坛上，在整个社会上都一直在讨论。但是纵观下来，我感觉很多人的立场都不是很客观，所以，希望下面写的这些能让大家更清醒地看待这个问题。其实萝卜白菜各有所爱，大家可以讨论各自的营养，口味，但是不要直接攻击别人的爱好是子虚乌有，自己感觉不到的不代表一定不存在

=============================真正的回复==================================
1.看你的id，应该是比较粉日本文化的，大家立足点不是很一样
2.很多事情不了解的话，我不会立刻否定。你没感受到不代表别人就是在玄
3.你列出的这个美国汽车销售排行，我看着倒是很玄，前20都没有德系？能否给出链接？
4.即便这个销售排行是客观存在的，我觉得也未必就能说明问题。
   a 中国满大街山寨安卓机，销量肯定远远高于iphone，但是恐怕大多数安卓机都还没达到iphone的品质。
   b 理论上越高端的车品质越高，但是销量肯定远远低于入门车型。
所以销量不能说明品质。
5.每个人关注的点不一样，有的人喜欢日系保养维护省钱，有的人喜欢德系功率大以及驾驶质感。有的人就是外观党，我觉得大家都可以有自己的喜好，当然以此为出发点可以去抨击自己不喜欢的，但是谁都不必因为自己的喜好去攻击别人的喜好。
我的意思是对事不对人，比如野兽帝国说他不喜欢日系，没质感，驾驶品质也不好blabla，这没有问题。
如果反对这个观点，我觉得客观的出发点应该是：
    a 日系也有有质感的，品质高的，例如。。。。。。你的想法是以点代面
      或者
    b 我觉得你说的驾驶质感或者你说的品质上的差别，我感受不到/感受不到那么明显，但是数据摆在哪儿，日系车就是可靠。

但是如果你说“你说的什么驾驶质感或者品质，都是扯淡，跟玩Hifi的说能听出电是火电厂还是水电厂那套一样，是玄学，自己骗自己”，我觉得就有失客观立场。

yasuko

大大大猩猩 发表于 2017-2-2 13:18
不就這意思嗎

难道日系堆到同样价位，难道就没逼格？

kidkudo

yasuko 发表于 2017-2-2 12:28
难道日系堆到同样价位，难道就没逼格？

不是堆的问题

日系主要输在品牌价值上，这个你没法和欧洲比，100年前就在造车的家伙比比皆是。逼格这个也要靠时间积累的，玩车氛围，还是欧洲最牛鼻，你不得不承认。

论豪华品牌，日系基本上都是80年代以后才出来的，你怎么去和汽车鼻祖MB竞争？

剑走偏锋的日系也很多，用一半价格甚至更低干掉更高档次的欧系车比比皆是，比如战神GTR

还有就是环境。上面也有人说了，在德国高速的环境上，德系的优势是无法撼动的，你换到意大利，法国，又是另外的情况，到天朝西藏，德系基本都歇菜

不过个人以为驾驶感这东西，玄学确实多，见仁见智了，一切跟需要和预算来。

mazeheart

kidkudo 发表于 2017-2-2 12:37
不是堆的问题

日系主要输在品牌价值上，这个你没法和欧洲比，100年前就在造车的家伙比比皆是。逼格这 ...

车和路开的多了确实会感觉出很多不同，那个法国和意大利跟德国有啥不一样的？介绍一下，为以后自驾做做准备

这主题的答案比较明显了，X1改款了一年，没有大的负面新闻，那基本就稳了

yasuko

我和我 发表于 2017-2-2 13:25
写了一大堆，才发现自己还真是个话痨，。。。

其实我之所以写这么多，是因为关于德系日系的这个话题， ...

回答你的问题
1， 我不是日系粉，目前没买过日系车，未来未知。
2，我之前问的是能否具体说说差别，他的回答是老司机就会知道，是，我不是老司机，也没开过日系车，我感受不到。因此他这种回答对我来说就是玄，我感受不到为什么不能说他这么说玄？对于我这种非老司机，这种回答有意义？不玄？
3，销售排行你可以上网自己搜索美国2016汽车销售排行。
4，a用山寨手机比喻日系，iphone比喻德系，我不能苟同。
b 同上，高端的车不等于或者说不仅仅等于德国车。
销售不能代表品质，我不知道你的品质指的是什么， 至少我认为，这么高的销售量至少是对质量的认可。
5， 请看2， 我问的是具体指什么，他的回答并不像你说的什么质感啊，什么驾驶乐趣， 而是老司机就能感受。他没有给我具体回答，难道这对我不是玄？我驾龄就那么几年，感受不到，理解不了，有问题？
再说我也没有抨击别人啊，难道玄学是抨击？
再来我的立场，从来不觉得德国车不好，日本车极好，这个东西，用德系日系来比较本来就是不客观可笑的。只是对把德系捧到天上，日系踩在脚下，不苟同而已。

大大大猩猩

yasuko 发表于 2017-2-2 12:28
难道日系堆到同样价位，难道就没逼格？

怎麼沒有，你若是開個RX450h，逼格應該不會輸給GLE吧。當然在仇日分子眼中例外。
很多東西是有民族偏見在裡面的，像俄羅斯人看德國車怎麼都不順眼，就喜歡日本車，很大原因是因為媒婆一直黑普京大帝的緣故

moudy

yasuko 发表于 2017-2-2 12:49
回答你的问题
1， 我不是日系粉，目前没买过日系车，未来未知。
2，我之前问的是能否具体说说差别，他 ...

说实话，如果你是天天通勤，什么车都无所谓的。

日系最大的问题是洗剪吹的造型啊，你造么。mazda规规矩矩的设计车，就没多少人喷。

另外丰田的混动系统实在是很nb，德系迄今为止没有一个水平的。BMW 225xe有点想法，实际表现如何还有待观察。

yasuko

kidkudo 发表于 2017-2-2 13:37
不是堆的问题

日系主要输在品牌价值上，这个你没法和欧洲比，100年前就在造车的家伙比比皆是。逼格这 ...

我从来就没否认过德系的品牌价值， 德国人做车肯定是好的，这毋庸置疑。
问题现在不是在讨论家用车么？不是豪华家用车吧？我们就说同级别的家用车，同级别哦，日系比德系不堪很多？再说高速吧，有几个天天200在高速上面跑？德国高速又不是全不限速。
拿MB跟toyota比，本来就不公平，怎么不说斯柯达，思雅特。
再说家用车，本来就是按需求和预算来，怎么一谈日系就是降级了呢？

yasuko

moudy 发表于 2017-2-2 13:57
说实话，如果你是天天通勤，什么车都无所谓的。

日系最大的问题是洗剪吹的造型啊，你造么。mazda规规 ...

难道车版买车不是用来通勤的？应该都是家用车吧，既然是家用车就不用说什么高速200之类的，什么日系降级，这有意思？喜欢德系车又没问题，不要人家说买日系车，就来什么降级，什么档次低。这才是抨击吧。

moudy

yasuko 发表于 2017-2-2 13:07
难道车版买车不是用来通勤的？应该都是家用车吧，既然是家用车就不用说什么高速200之类的，什么日系降级 ...

我家车就不通勤用，周末家庭用车。高速200很正常，以前房东开个30年的普桑高速都到170。

日系的口碑都在皮实不坏上，论档次先不提手感操控这些虚的，就说实在的：
toyota honda nissan有特别像样的hud么？
acc能做到stop&go么？
有progressive lenkung么？
四门无钥匙配合座椅根据钥匙自动设置有么？
全液晶仪表有么？

大大大猩猩

kidkudo 发表于 2017-2-2 12:37
不是堆的问题

日系主要输在品牌价值上，这个你没法和欧洲比，100年前就在造车的家伙比比皆是。逼格这 ...

歷史都是過去了的事情，如果搞個MB W126或者VW Golf1開開我也覺得很有韻味，搞個MB 770那就牛逼到頂了。但是同樣是現在的車，真不覺得德系有什麼品牌優勢。
一般做Mechaniker的自己往往開一個很老的破車，還很多都是老的Toyota。

我和我

yasuko 发表于 2017-2-2 12:49
回答你的问题
1， 我不是日系粉，目前没买过日系车，未来未知。
2，我之前问的是能否具体说说差别，他 ...

先对不起楼主一下，真是跑题了。。。
首先，我不是日粉，但是也没有民族仇恨情节。曾经在国内做过几年汽车设计相关工作，工作范围涉及到动力总成，车身总布置，以及人机工程，所以涉猎相关技术信息比较多。我相信可以在一定程度上做到中肯的评价。


1.我说我猜你是粉日本文化的，没说是日系车粉。当然如果你说你不粉日本文化/漫画，那好吧，我猜错了，对不起
2.这个他还真没说错。这些感觉其实跟开车的总时间/总里程/车型数量 都有关系，跟人的性格/爱好也有关系。没有那个阅历确实也没有多少感受。既然你不是老司机，也没有必要纠结这些，自己开自己的车，按照自己的喜好来就是了。
3.销量我搜了一下，你说的没错看来真是国情不同差异巨大。欧洲对于环保的要求对自己的汽车工业冲击比我想象要大得多。
4. a.很多东西如果你看得多了，就会有对比。我说日本车除了Lexus，其他在设计上都有问题，妥协多于为消费者着想。当然，你要说技术保守也算是为消费者着想，那我也同意。但是现在一辆车开20年的人估计越来越少了。很多人都是5年左右一换。
    b.不可能说的这么绝对，但是主力市场明显不同。否则丰田也不至于将Lexus这个品牌独立出来对抗德系了。
销量在一定程度上可以代表性价比，但是完全不能代表品质。注意我说的是品质不是质量，质量好不一定是品质高。
5.驾驶这一块必须得多开才能感受体会，我不愿意说太多，因为说多了感受不到的人就会说这是扯淡。具体到设计这一块，你可以看我原来的一个帖子，可以从很小的一个方面来体会一下
人性化细节设计--那些选车时的“非重要因素”也可以了解一下

汽车是一个综合工业产品，设计的方方面面都体现了厂家的理念，随着接触的车型增加，每个人的品味也会改变，体会也会不一样。

德系日系的设计出发点本来就不太相同，自然有着很多差别，以及差距。但其差别一直在缩小，因为德系也越来越注重入门级市场的维护，而日系也开始花钱经营相对高端的市场，比如infiniti，比如讴歌等等品牌的出现。

kidkudo

mazeheart 发表于 2017-2-2 12:49
车和路开的多了确实会感觉出很多不同，那个法国和意大利跟德国有啥不一样的？介绍一下，为以后自驾做做准 ...

意大利路窄，开车不守规矩的多。小车好使

法国高速限速，开的没啥激情

kidkudo

moudy 发表于 2017-2-2 13:16
我家车就不通勤用，周末家庭用车。高速200很正常，以前房东开个30年的普桑高速都到170。

日系的口碑都 ...

这种东西已经慢慢多了，这些都是配置，你要加上，不难得，看偷油塔的H-CR

日德两系在很多方面以后会是全面竞争，而不是差异化明显

举个例子就是涡轮和自吸之争，包括发动机设计理念和调教上，两方已经殊途同归

kidkudo

大大大猩猩 发表于 2017-2-2 13:18
歷史都是過去了的事情，如果搞個MB W126或者VW Golf1開開我也覺得很有韻味，搞個MB 770那就牛逼到頂了。 ...

你又理解错了，我说的品牌是种口碑和技术的积累。

还有市场的推广上，尤其这点，你不得不说德系车的marketing做的就是好，逼格满满，这点意大利人都是渣


一个品牌要维护，不光是技术和产品本身，还有很多其他因素

moudy

kidkudo 发表于 2017-2-2 13:49
这种东西已经慢慢多了，这些都是配置，你要加上，不难得，看偷油塔的H-CR

日德两系在很多方面以后会是 ...

德系在配置上本来就激进一些，不然也不会被日系用可靠性比下去。

包括很多标准化的平台模块，德国车应用的最早，美国车也不差，日本车刚开始，韩国车中国车根本没想法

大大大猩猩

kidkudo 发表于 2017-2-2 13:51
你又理解错了，我说的品牌是种口碑和技术的积累。

还有市场的推广上，尤其这点，你不得不说德系车的ma ...

德國人Markting做得好，這點我承認，借媒體造勢，坑蒙拐騙的本事無人能及。但這屬於傷陰德啊，祖宗積累的口碑早晚會敗光啊，VW這次就是重重一錘。脫離技術和產品本身，靠宣傳手段，好大喜功，就是現在德國人的品行。

yasuko

kidkudo 发表于 2017-2-2 14:49
这种东西已经慢慢多了，这些都是配置，你要加上，不难得，看偷油塔的H-CR

日德两系在很多方面以后会是 ...

你说的是chr吧。。。
这种加钱上的配置，本来就不是我说的重点。。怎么就没人明白我在说什么。

yasuko

moudy 发表于 2017-2-2 14:16
我家车就不通勤用，周末家庭用车。高速200很正常，以前房东开个30年的普桑高速都到170。

日系的口碑都 ...

你这种非通勤用车，应该属于比较少的情况，或者购买家用第二辆的不同考量点。
加钱上配置，不是我想说的重点。
我的重点是购买家用车，是要根据需求和预算，不是完完全全根据品牌。至少我觉得。日系不等于廉价。

yasuko

我和我 发表于 2017-2-2 14:22
先对不起楼主一下，真是跑题了。。。
首先，我不是日粉，但是也没有民族仇恨情节。曾经在国内做过几年汽 ...

我也不跟你扯远了，再讨论下去就是长篇大论。
我想知道，为什么黑猫想从A4换到CX5或者crv就是降级了？

大大大猩猩

yasuko 发表于 2017-2-2 14:17
我也不跟你扯远了，再讨论下去就是长篇大论。
我想知道，为什么黑猫想从A4换到CX5或者crv就是降级了？

這的確降級了，A4換Mazda6或者Accord，才是平級

moudy

yasuko 发表于 2017-2-2 14:09
你这种非通勤用车，应该属于比较少的情况，或者购买家用第二辆的不同考量点。
加钱上配置，不是我想说的 ...

德国大城市有几个人开车上班？怎么可能是比较少的情况。

这些配置你找辆toyota加钱上一个试试？美国德国中国的Toyota都算上。真以为是有钱就能有的么？我当初挑prius，想选个布椅子加座椅加热都不可以。这么死板的feature tree跟德系比真心差远了。

买家用车根据需求和预算不假。但是家用需求和预算都不是死的，需求没法都满足减一点要求也能忍，全满足了预算涨15%也不是没可能。这里面能说到的地方就多了。