说说橱柜和电器

eleventh_girl · 发表于 2017-8-8 08:18

请问楼主听说过keramik的台面么。暂时选的m家的garnit。又看到很多人说keramik好，很纠结，干酒keramik更脆弱啊。晚点来贴一下昨天m家做的plan。被画花了，处理一下笔记来请教。非常感谢

banapple · 发表于 2017-8-10 08:29

nemos1 发表于 2017-8-7 22:51
那就是说其实没有必要弄个石头台面的，毕竟要贵个几千块钱。据说现在的复合板的台面也很不错的，是吗？
...

一分钱一分货, 石头的看起来确实是感觉好一些. 不过复合材料的台面技术也很成熟了. 主要是便宜很多.
topline是整合了几个德国制造商的牌子的贴牌, 自身是不做橱柜的, 但是他们选的制造商都还不错.

banapple · 发表于 2017-8-21 08:51

keramik其实是不怕刮蹭的, 但是不代表他就一定很强硬, 如果拿刀去磕, 还是会能磕出来坑. 不管选什么样的台面都要爱惜使用.

相对而言, 低等级的天然石在这些台面里面的性价比更好一些.

如果单纯最求最高相加比, 那还是选合成材料的好了.

masahiko · 发表于 2017-8-22 08:54

本帖最后由 masahiko 于 2017-8-22 08:55 编辑

banapple 发表于 2017-2-12 22:36
这层楼具体说说德国知名电器品牌. (另: 意大利的Smeg, 斯洛文尼亚的Gorenje也会提到, 这两个是国家品牌.)
...

楼主您好，不知道您现在又没有时间帮我看看我昨天去谈的这个厨房呢？价格接近3w欧了，我想问问您是否合理还有没有还价空间。

因为时间关系没有要每一样的价格清单，我这里有房间的Grundriss和昨天设计的效果图

如图所示，厨房空间是两边窗户一边门，另一面开放式。有水池这边长度4.01米，另一边是3,8米。U型厨房，间隔是1.4米，Insel是1.2米宽。

低柜都是抽屉式的，分三部分：

1：水池这一边长条，水池旁边有一个30cm Apothekerschrank，靠右边门那边是一个90cm的长柜，其他60cm标准柜。

2：灶台Insel，灶台下方是1m长，两边各一个30cm Apothekerschrank，对面也是往外拉的抽屉，上面是一个50cm宽的massiv 木头充当伪吧台，向外伸展25cm

3：连接水池和炤台那个短边，是两个转角柜，像这个样子的

高柜：普通标准柜，三层，没有抽屉

柜门：高亮白，台面等级看了一下按照您第一页说的是PG 4

门把手：Grifflos

台面：naturstein。以Nero Assoluto 高亮版为基础挑了一个稍微上面有些亮彩的说是稍微贵一点点。

水池：台下水池。选了Blanc的一款39.5 *48.5的Keramik材质的池子

沥水槽：是直接在台面上划5条槽做个坡度进水池

笼头：型号忘了但是看产品广告上价格是290欧，龙头可以拔下来

电器如下：

烤箱 Miele H6461 BP ED

蒸箱 Miele DG 6401 ED

冷藏箱 Miele K37273 ID

冷冻箱 Miele FNS 37402 I

洗碗机 Miele G 6360 SCVI

抽油烟机 Bora Classic

灶台： Bora配套的左边Induktion，右边Teppanyaki

报价是2万8千8，基本上就是2w9了。

因为后来快到下午去幼儿园接宝宝的时间了，所以没再细谈，约好了周四再谈一次，主要是决定Bora还是普通炤台加抽油烟机的形式，还有就是是否还做Rückwand。

我想在这里先咨询您：

1：您觉得这个设计有什么不合理的地方么？电器搭配呢？Bora是店家主推产品，我们觉得好看不知道好不好用，看论坛老帖说中餐还是得Abluft才行，但是我们的房子是kfw40标准规定了只能用Umluft。。。

2：价格合理么？您觉得还有多少可以还价的空间？如果我提供的信息还不够，那么需要哪些信息我可以周四再继续问，不知道到时候会不会给我具体清单价格，我尽量问。

另外，如果我们不用Bora了，要换成Miele的KM6679搭配Berbel BIH EG 110， Inselhaube Ergoline（1020000800US）Umluft怎么样？您觉得换成这套灶台和抽油烟机搭配我现在这个厨房，周四和对方谈价格多少合适？

3： Rückwand在效果图里是空着的，因为BR建议我们搭配玻璃，而我们之前是想做Paneel-System。但是BR说玻璃背板技术上可以但是都不建议做Paneel-System，因为不好看且贵，所以就先空在那里了。

我们回来后还是很纠结要不要放弃Paneel-System，总觉得那些东西在背板那挂着使用起来会比较方便。我想问问您的看法，按照您的实际经验，用玻璃面板还用Paneel-System挂东西的话是不是真的很难看且不实际呀？如果用台面一样的Granit呢？

banapple · 发表于 2017-8-22 22:53

本帖最后由 banapple 于 2017-8-22 23:08 编辑

masahiko 发表于 2017-8-22 08:54
楼主您好，不知道您现在又没有时间帮我看看我昨天去谈的这个厨房呢？价格接近3w欧了，我想问问您是否合理 ...

1. 整个设计没太有不合理的地方, 基本上逻辑都对, bora是目前做下吸比较成熟的品牌, 价格偏高是唯一的缺点. 如果家里爆炒比较多, 不建议选下吸.
2. 价格有点儿偏高, 你再试着去压一下吧, 我简单帮你估了一下价格, 电器即使换上你要求的miele的km6679和berbel的eg110, 应该也能控制的住, 而且我还把复合背板也做进去了, paneel完全看个人喜好, 其实隐藏起来更漂亮.

3. 柜体结构组成, 大概跟你那个设计的差不多, 台面还升级成lechner的陶瓷了. Front用白色高亮钢琴烤漆, 总价格接近3万

给你个电器附件价格参照:
miele g6360scvi    euro 1101,75
miele k37273id    euro 1199,25
miele h6461bed    euro 1424,25
miele dgm6401ed    euro 1566,75
miele fns37402i    euro 1499,25
miele km6679    euro 2009,25
berbel 1020000800us    euro 3058,30
blanco 516617    euro 111,86
blanco 512402    euro 135,66

banapple · 发表于 2017-8-22 23:09

masahiko 发表于 2017-8-22 08:54
楼主您好，不知道您现在又没有时间帮我看看我昨天去谈的这个厨房呢？价格接近3w欧了，我想问问您是否合理 ...

效果图

masahiko · 发表于 2017-8-23 22:08

banapple 发表于 2017-8-22 22:53
1. 整个设计没太有不合理的地方, 基本上逻辑都对, bora是目前做下吸比较成熟的品牌, 价格偏高是唯一的 ...

哎呀，太感谢了！我看过您之前的其他回复想到会回复我的，但没想到会回复的这么详细！
只是我今天白天一天都没时间来论坛，不然可以继续问问题来着，不管了现在还是问问，明早也不会签合同的^_^

1：台面还升级成lechner的陶瓷了. Front用白色高亮钢琴烤漆
我刚才去看了一下lechner的官网，感觉陶瓷台面优点多多啊，就是说是比较贵来着。网页上列出了不少陶瓷台面选择，我们可能还是倾向于选择之前选择的granit的这种偏黑色的颜色，我想问，lechner的陶瓷面板不同颜色差价大么？还有和我们现在的这个granit相比，是贵个两三千欧还是几百欧呢？
白色高亮钢琴烤漆德语咋说呢？白色高亮我还知道，这个烤漆我不知道咋和BR描述。。。。

2：我打算明天谈完之后像您第一页说的那样，去其他Studio用同样的设计来比价格。现在两种选择：

用我现在的granit台面，背板也是用同样的granit台面，用Bora的专业版。不做paneel-system
用您说的lechner的陶瓷台面，背板是玻璃，用Bora的专业版，也是不做paneel-system

我们谈的贷款里允许2w5的厨房的nebenkosten，所以我们原本是想尽量往这个数字靠的，现在觉得悬。

您觉得以上两种方案，我分别还价到哪比较合适？我怕我用第二个方案还价说2w5人家觉得我太胡扯了。。。

3：一个额外的小问题，Quooker的100度水龙头怎么样？
周一也被推荐这个水龙头了，看演示和自己操作觉得挺酷的，就是报价吓死人说差不多1600欧左右。。。。我们选的能拔下来的那种龙头也才300欧的样子。只是我们都不太会还价，就想，如果还不下价就提出换这个水龙头。

再次谢谢您之前详细的回复和那么多效果图呀~~~

masahiko · 发表于 2017-8-25 00:45

banapple 发表于 2017-8-22 23:09
效果图

我今天去和BR谈了，有更新。
新的设计如图：

两个转角柜今天确认为lemans的（两排操作台面之间是1.4米，两个柜子，所以两个转角柜）
Eck-Unterschrank 125x65cm 1 Tür 60cm 2 Schwenkauszüge -LeMans-
B: 1250 mm
T: 650 mm
Eck-Unterschrank 125x65cm 1 Tür 60cm 2 Schwenkauszüge -LeMans-
B: 1250 mm
T: 650 mm

其他方面，像您建议的，把granit变为陶瓷black metal 4cm
背板做了玻璃背板，左边也做了玻璃背板。bora 的classic改成专业版，或者用miele加berbel的组合比bora专业版便宜1千。
水龙头升级为：BLANCO FILO-S Edelstahl gebürstet Küchenarmatur
水池升级为：KeraDomo Unterbauspüle Mera 50U, Schiefer, 1 Becken

价格也升级为3w3，不肯继续降价了。如果改成miele的灶台加berbel的抽油烟机可以降价到3w2也不肯继续降价了。

您觉得这个价格偏高多少呢？如果拿下是不是亏了？
昨天看您的帖子说改成玻璃背板和陶瓷接近3w，我看了您的设计图，和您的相比，现在是玻璃背板多了左边一排，左边柜子多一个转角柜，其他什么插座啊刀叉盒什么的算小钱吧？

banapple · 发表于 2017-8-25 01:29

masahiko 发表于 2017-8-25 00:45
我今天去和BR谈了，有更新。
新的设计如图：

quoocker的龙头不是必要的, 电器如果不做太多变动, 选用miele, 和berbel的组合能3.2w拿下, 还是可以的. miele的km6679也不便宜的.
群里有2个朋友的配置跟你这个差不多, 都3w出头了.

masahiko · 发表于 2017-8-26 12:36

banapple 发表于 2017-8-25 01:29
quoocker的龙头不是必要的, 电器如果不做太多变动, 选用miele, 和berbel的组合能3.2w拿下, 还是可以的. m ...

好勒，这样的配置确实得过3w的话，我心里就有底了，不是被骗模式^_^
再次谢谢哈，有新情况我再来汇报~~

banapple · 发表于 2017-8-28 16:28

你这套厨房整体配置较高, 如果想拿到低价, 只能选配更低级别的电器和橱柜.

黑森苍穹下 · 发表于 2017-8-29 00:45

本帖最后由黑森苍穹下于 2017-8-29 09:50 编辑

楼主您好，看了LZ的帖子受益匪浅，我们有个简单NOBILIA 4.2米的一字厨房方案(定位实用通用级)想麻烦LZ看看。效果图请参照后面附件。

以下是大致信息》》》
基本柜体：
1. 最左边是上面隔板下面抽屉的2.18米高0.6米宽的高柜。
2. 上排左起依次两个900（高）*600（宽）的吊柜，1个900*900玻璃门带LED灯吊柜，抽油烟机（600宽）和一个900*900的吊柜。
3. 下排左起依次720（等高）的600（宽）洗碗机，600宽上面是水槽的柜子，900宽三抽屉柜子，600宽keramik一体烤箱，300宽Apothekerschrank,600宽三抽屉柜子。

主要部件材料：
1. LACKFRONT in Rahmenoptik PG9 885 LACK, Weiß Matt (Landhaus风格)
2. Griff 736 Metallgriff （复古把手）
3. Arbeitsplatten Kunststoff matt,D-Kante,357 Paladina Marmor Nachbildung, 38CM厚
4. 水槽（Schock Typos D-100 A Onyx Granitspüle），和最基本的不可拆卸水龙头
5. Rückwand,MA DEKOR MATT 106 Weiß Glanz (加了200欧)，250高，抽油烟机那里650高

主要电器（不含冰箱）
1. REFSTA PLANHAUBE II Edelstahl Luftleistung 270/700 m3/h IEC 61591
2. Herdset AEG (Herd EES33101ZM Kochfeld AEG HE 604070 X-B 680cm)
3. 洗碗机 Siemens SN636X01GE

其它细节：
1. 我们排水在地面，由此他们说要贵出约800欧，因为柜子要往前移。（其实不是很明白，是不是因为要加宽所以贵）
2. 电器不含冰箱，我们本来也计划独立放置。
3. 不含Abfallsammler

报价：
我们赶上一个特价活动，整套报价6900欧（原价9896欧）。报价已经包括我们预留的排水那个细节成本及运输安装。

问题：
1. 厨房设计有无明显缺陷
2. 虽然已经有了75折扣，但是第一次买，不知道其实是不是还是被坑，想请问报价是否还有下压空间？我们当时尝试过，虽然争取多200的优惠，但是不确定是不是还能再还价。
3. 首次去选，云里雾里就用了PG9面板，如果降到PG6到7，价格能有多少浮动呢？
4. 如果RUECKWAND改用玻璃有1000左右成本，不知道是不是合理
5. 换电磁炉也是1000成本，感觉比较贵。

希望能得到些帮助或提示，谢谢。

quninger · 发表于 2017-8-29 09:31

masahiko 发表于 2017-8-25 00:45
我今天去和BR谈了，有更新。
新的设计如图：

很漂亮大气的厨房，电器也非常高大上。

请问你的冰箱是放在哪里，左右两个高柜子吗?

佳佳果粒 · 发表于 2017-8-29 21:28

本帖最后由佳佳果粒于 2017-8-29 21:31 编辑

楼主大大，能在定厨房前看到你的帖子，对我们帮助真的相当大，先来个大写的谢谢！！
因为老公在Messe上定了家厨房，柜体是Schueller C系，根据PG等级来按墙面的长度算，改不了了，能麻烦你看看我们的设计是否合理，还有能否用你的系统算算，大概也给柜体报个价，顺便再不厌其烦的解答几个疑问。
-       我想有个改动
烤箱一边的冰箱准备不要了，打算自己买一个，另一边是个大Apotheke保留，同时准备去掉一个吊柜。
-       现在不算改动PG2报价1099/m，安装一共1190，总计１万１，请楼主看看你的报价能差多少？
-       若是换成PG４又是多少，ＢＡ说ＰＧ２非常耐用，我就是怕时间用久了，尤其是吊柜，有水蒸气熏着，会起边，楼主怎么看？
-       台面BA推荐陶瓷15mm，报价3448
-       背板在灶台前一面强都做玻璃的，是不是像玻璃面板那样，也会有水蒸气的困扰？
-       DA: Abluft Berbel Firstline 90内嵌在柜体里，美观，好打理比较吸引我，不知道吸力会不会差太多？
其他电器的话就准备按着你给其他人的回复，照葫芦画瓢~
非常感谢楼主～

banapple · 发表于 2017-8-29 21:41

黑森苍穹下发表于 2017-8-29 00:45
楼主您好，看了LZ的帖子受益匪浅，我们有个简单NOBILIA 4.2米的一字厨房方案(定位实用通用级)想麻烦LZ看看 ...

nobilia的pg对橱柜整体价格影响不像其他橱柜品牌那么大. 你这套厨房比较贵的柜体分别是左1的高柜, 左4的3抽, 右1的三抽. 玻璃柜放在油烟机左侧, 其实不是很有必要, 而且价格也是比较贵的. 油烟机建议用80或者90的, 60的效果太差. 如果油比较多的, 建议选berbel的. 电器都不是什么贵的牌子.
改水的价格是比较高的, 哪儿都一样. 最少也得400欧.
垃圾桶可以问他们要一个. 不贵的. 几十欧元其实就能搞定, blanco的120欧也搞定了. 没有垃圾桶厨房用起来很难受的.

价格总体来说是合理的.
降到pg6,7价格不会有明显变化. rückwand可以用kunststoffe, 比玻璃便宜一半以上. 电磁炉看什么品牌了. 如果你能单独自己采购电器的话, 用不了1000的.

banapple · 发表于 2017-8-29 21:46

佳佳果粒发表于 2017-8-29 21:28
楼主大大，能在定厨房前看到你的帖子，对我们帮助真的相当大，先来个大写的谢谢！！
因为老公在Messe上定 ...

冰箱如果外置的话, 对整体效果还是有影响的, 就与你的厨房, 不用独立冰箱会更好看.

pg2 1100每米价格不算贵. 安装费用算是便宜的了. 估计可能是考虑展会固定厨房的原因. 所以基本上算是便宜的.
能换pg4的话, 还是换吧, 价格会高一些. 但是材质是有本质提升的.

我也是推荐陶瓷apl, 价格3448合理.

背板用玻璃, 这个价格你要问清楚的, 一般不会便宜的. 可以考虑用kunststoffe节省成本.
berbel内嵌的肯定效果差一些. 但是总体里说还是比其他品牌好太多了. 注意定好配件. 包括mauerkasten.

masahiko · 发表于 2017-8-29 21:56

quninger 发表于 2017-8-29 09:31
很漂亮大气的厨房，电器也非常高大上。

请问你的冰箱是放在哪里，左右两个高柜子吗?

谢谢夸奖^_^ 不过都还是设计图阶段还没最终确定
冰箱就是那个中间烤箱和蒸箱的那一个组合，左右一个是冷冻一个是冷藏，都是1.78米。之前家里用1.4感觉不够用，上下的柜子不如直接作为冷藏盒冷冻空间。没办法，冰箱怎么都觉得不够大。。。

eleventh_girl · 发表于 2017-8-30 07:01

群主，请问一下，看您帖子写了nolte有30cm, 60cm, 75cm三个低柜的高度。但是去了m家和segmuell做的nolte的plan都最能选75的。不知道是不是其他高度不做了

黑森苍穹下 · 发表于 2017-8-30 10:38

本帖最后由黑森苍穹下于 2017-8-30 12:20 编辑

banapple 发表于 2017-8-29 21:41
nobilia的pg对橱柜整体价格影响不像其他橱柜品牌那么大. 你这套厨房比较贵的柜体分别是左1的高柜, 左4的3 ...

非常感谢回复。

还想麻烦问下：
1. 玻璃柜那句话是玻璃柜本身通常比较贵，还是说如果放在油烟机旁边这样的布局会特别贵呢？

2a. 关于改水，因为我之前自己也没有搞清楚，所以不知道您和我说的是不是同一个意思。您说的改水400欧是通常具体做什么样的改动呢？
2b. 我们房子的排水和进水设计有问题（请参看截图），开发商说他们不负责做接地漏和冷暖水的活，厨房那边又说需要开发商来做，他们不会做任何BAULICH的改动，但是昨天另外一家BA给我们说，基本搞明白应该就是需要接一根管道过去就行，这样的话几十欧元自己在BAUHAUS买好管道就能接。不知道这个是不是最简单的方法，而不需要涉及到2a中您提到的改水。

3. 6900报价那家说接通的管道不能高于15CM的SOCKEL（Der Ablauf wird unterhalb vom 150mm bis Mitte der Wasseranschluess verlaengert）就是让低于15CM贴着地面到冷暖水出口中线后往上留个接口，但新卖家BA说用斜型的管道便于排水，不然水会留不下去导致异味，但是这样就意味要穿过柜体，下面和侧面。请问您有没有什么建议呢？

谢谢。

banapple · 发表于 2017-8-30 13:02

eleventh_girl 发表于 2017-8-30 07:01
群主，请问一下，看您帖子写了nolte有30cm, 60cm, 75cm三个低柜的高度。但是去了m家和segmuell做的nolte的p ...

75是最常见的. 60和30是特殊的.
30是给悬浮设计用的. 这个一般不会用到

banapple · 发表于 2017-8-30 13:07

黑森苍穹下发表于 2017-8-30 10:38
非常感谢回复。

还想麻烦问下：

1. 玻璃在德国是高级材料, 只要用玻璃都会贵, 不管你放在哪儿, 不管是柜板还是台面. 玻璃的柜子放在油烟机旁边不是很合适. 烟熏火燎的, 玻璃容易上油, 擦起来也费劲. 如果你想要用玻璃的, 考虑在其他柜体用.
2. 改上下水的位置. 400欧是个起步价, 可能会更高.
2b. 这个是开发商要做好的, 事先, 开发商要橱柜商提供水电图, 按照这个来的. 不建议自己搞, 尤其是水.
3. 最好留个5°以上的的倾斜角, 方便自然下水.

黑森苍穹下 · 发表于 2017-8-30 13:19

本帖最后由黑森苍穹下于 2017-8-30 15:00 编辑

banapple 发表于 2017-8-30 13:07
1. 玻璃在德国是高级材料, 只要用玻璃都会贵, 不管你放在哪儿, 不管是柜板还是台面. 玻璃的柜子放在油烟 ...

谢谢您的回复。

关于第二个问题，我们的公寓到现在已经属于交房的阶段，中间根本没有找我们要橱柜商提供水电图，问他们他们说其它楼上楼下也都这么留的ABLAUF然后他们什么都不能做。另外昨天另外一家新的BA，他说在BAUMARKT买一个rohr (我看他谷歌的HR ROHR作为示例)，很容易就自己装上了。但是我还是感觉很棘手。不同人不同说法，我周围同事也说这个自己搞，但是我和LZ想的一样，我担心漏水问题。您建议还是请人来连接这个吗？
谢谢。

eleventh_girl · 发表于 2017-8-30 13:42

banapple 发表于 2017-8-30 13:02
75是最常见的. 60和30是特殊的.
30是给悬浮设计用的. 这个一般不会用到

谢谢您的回复。另外berater还说griffloss的柜子会因为那个凹槽导致柜子比原来的基础高一些， 3cm左右。就是75的系列，最后柜子是78.。感觉是不是这个说法不对

banapple · 发表于 2017-8-30 20:27

eleventh_girl 发表于 2017-8-30 13:42
谢谢您的回复。另外berater还说griffloss的柜子会因为那个凹槽导致柜子比原来的基础高一些， 3cm左右。 ...

他那个说法有问题, 本身槽就是坐在柜体上面的, 不是高出3cm, 本身柜体高度都是不变的, 只是无把手的槽做进去了.
看下面的图就知道了

banapple · 发表于 2017-8-30 20:27

无把手

banapple · 发表于 2017-9-2 20:29

banapple 发表于 2017-8-29 21:46
冰箱如果外置的话, 对整体效果还是有影响的, 就与你的厨房, 不用独立冰箱会更好看.

pg2 1100每米价格 ...

其实每个品牌的橱柜的PG差是不一样的. 选nobilia的话, 可以尽可能去升级到高pg的, 因为不会加太多成本.
选其他品牌就要好好考虑一下pg造成的价格差距了

stomach · 发表于 2017-9-2 21:38

爬楼到现在学到了不少东西。只能说楼主大好人！这个贴太有用了。
最近几乎天天跑厨房studio. 最后在两个design之间犹豫不定。想请教楼主帮忙参谋一下。哪个更好一些。
一个是中岛2米X1。1米，岛上放灶台-下吸抽烟机比如BORA。
另外一个是传统的U型厨房。灶台靠墙，这样就可以用普通的抽油烟机。我们是打算斜的那种，umluft.
谢谢啦！！！！！！！！！！！！

stomach · 发表于 2017-9-2 22:00

stomach 发表于 2017-9-2 21:38
爬楼到现在学到了不少东西。只能说楼主大好人！这个贴太有用了。
最近几乎天天跑厨房studio. 最后在两个de ...

试着上图片。

stomach · 发表于 2017-9-2 22:55

stomach 发表于 2017-9-2 22:00
试着上图片。

发图失败，楼主给你写邮件了！

banapple · 发表于 2017-9-4 21:27

回你邮件了, 中岛式的要好一些.
另外可以考虑做一个吧台, 这样不会感觉太单薄

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[装饰装修] 说说橱柜和电器

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