想离开澳洲来德国

ANSsummertime · 发表于 2017-4-26 13:36

没有德语在德国很难找工作的，德语从开始学习到达到工作要求交流自如没有个4-5年是不可能的，瑞士比较会用高工资来吸引全世界的人才，要知道瑞士人上过大学的也就10%，高素质的人才都从周边国家欧美亚洲过来，工作签证是难些，老欧盟国容易些，但是如果公司愿意帮你办就问题不大，而且你是有好几年工作经验的人。工资越高越容易难道，我在德国瑞士都工作过前面写得比较客观，福利肯定德国好，国际化程度呢肯定瑞士高，这里不会德语的多得去了，你是中国人澳州教育背景有自己的niche market ,不试试怎么知道，而且澳州公司过来的也不少

抓紧时间 · 发表于 2017-4-26 13:37

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 13:16
可是瑞士不是出了名难找工作吗？我做了很多research，说是瑞士人的工作优先本国人，然后欧洲人，最不济才 ...

那德国南部核心城市，也是德国的一线城市慕尼黑欢迎你

不过房价不比悉尼低多少，还好慕尼黑房子小，总价不是很吓人

cosimo · 发表于 2017-4-26 13:42

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 12:00
天气确实还不错...不过挺无趣。没有欧洲那么丰富。

还会有比德国更无聊的？
冬天4点以后就天黑回家各找各妈.........周日商店关门

Reisender · 发表于 2017-4-26 13:45

本帖最后由 Reisender 于 2017-4-26 13:47 编辑

生活条件另说。光是在德国的人对亚洲人的态度，如果是对别人的恶意比较敏感的人就不适合来德国。。。

Richard.Lee · 发表于 2017-4-26 13:46

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 11:48
啊，6周那真的是更有吸引力了.....想想就好激动啊....
简历一般是要准备德语的还是英语的还是双份呢？澳 ...

英文简历就好了。我在德语区工作八年，德语还是呵呵。
欧洲度假很不错，我们每年都出去四五次。
去克罗地亚海边，西班牙岛上呆上一个星期，惬意de很。
我去澳洲的观感就是，确实不好玩，没啥文化气息，只有两个大城市

Pepsi890718 · 发表于 2017-4-26 13:47

ANSsummertime 发表于 2017-4-26 13:36
没有德语在德国很难找工作的，德语从开始学习到达到工作要求交流自如没有个4-5年是不可能的，瑞士比较会用 ...

能简单问一下德国和瑞士的找工作过程吗？不知道是不是也是follow下面的这些步骤：
投简历> Phone Interview> HR interview> Direct Manager Interview
假如着一些系列对你满意，接下来是reference check，联系之前的雇主聊聊表现之类的。
瑞士和德国的reference check这个部分是怎么做的呢？是HR自己做，还是找第三方公司进行从学历到经验的background check？澳洲大部分公司还是HR做reference check，可是之前申请了一份银行工作，就做了一个full background check.

Pepsi890718 · 发表于 2017-4-26 13:50

Richard.Lee 发表于 2017-4-26 13:46
英文简历就好了。我在德语区工作八年，德语还是呵呵。
欧洲度假很不错，我们每年都出去四五次。
去克罗 ...

对啊，澳洲就是如此。
德语区，所以Richard在瑞士工作吗？刚才不少朋友也科普了一下瑞士工作的事情。
看了一下Linkedin上的瑞士工作，确实在好到不少对口的职位。

xianwubo · 发表于 2017-4-26 14:14

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 13:50
对啊，澳洲就是如此。
德语区，所以Richard在瑞士工作吗？刚才不少朋友也科普了一下瑞士工作的事情。
...

根据你的描述，瑞士是你的最佳选择，下来奥地利也不错，法德都先别来。

cosimo · 发表于 2017-4-26 14:20

投简历> Phone Interview> HR interview> Direct Manager Interview
phone interview 不是一定的。
HR interview + 专业人士（不一定是经理级别） = 一面
HR interview + Direct Manager = 二面

Pepsi890718 · 发表于 2017-4-26 14:32

cosimo 发表于 2017-4-26 14:20
投简历> Phone Interview> HR interview> Direct Manager Interview
phone interview 不是一定的。
HR in ...

那reference check和background check呢？不做吗？？

cosimo · 发表于 2017-4-26 14:38

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 14:32
那reference check和background check呢？不做吗？？

你申请的时候就要提交学历证书，上一份工作的工作评价
至于HR是否真的去check我就不知道了，

Pepsi890718 · 发表于 2017-4-26 14:45

cosimo 发表于 2017-4-26 14:38
你申请的时候就要提交学历证书，上一份工作的工作评价
至于HR是否真的去check我就不知道了，

“上一份工作的工作评价”这个是什么？Reference Letter?
这个澳洲似乎没有....可是我若是问我老板要Reference Letter,岂不是都知道我要跳槽= =.....

cosimo · 发表于 2017-4-26 14:48

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 14:45
“上一份工作的工作评价”这个是什么？Reference Letter?
这个澳洲似乎没有....可是我若是问我老板要Ref ...

德国这边每次工作离职，老板都会给个Arbeitszeugnis，就写下你干了啥，干得怎么样等...... 我感觉就是Reference Letter的意思。
英语中Reference Letter是一定是公司开的还是可以是你认识的某个业界大牛写的？

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 14:53

ANSsummertime 发表于 2017-4-26 12:36
没有德语在德国很难找工作的，德语从开始学习到达到工作要求交流自如没有个4-5年是不可能的，瑞士比较会用 ...

瑞士的高工资并不是出于吸引人才的目的的吧....

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 14:54

xianwubo 发表于 2017-4-26 13:14
根据你的描述，瑞士是你的最佳选择，下来奥地利也不错，法德都先别来。

奥地利那工资....

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 14:55

cosimo 发表于 2017-4-26 13:48
德国这边每次工作离职，老板都会给个Arbeitszeugnis，就写下你干了啥，干得怎么样等...... 我感觉就是Ref ...

不是都会给的,而且你也不是非要提交的,取决于公司以及你个人的沟通

Pepsi890718 · 发表于 2017-4-26 14:57

cosimo 发表于 2017-4-26 14:48
德国这边每次工作离职，老板都会给个Arbeitszeugnis，就写下你干了啥，干得怎么样等...... 我感觉就是Ref ...

假如你是以求职位目的提供reference letter，可以一般是你老板给你写的，company letter head.
然而大家找工作都是骑驴找马啊，比如澳洲，没有人会傻傻提供当下雇主做reference的.....假如我去跟我老板说，Hey Boss，给我来封推荐信吧....那么基本上你老板知道你必走无疑了......澳洲都是直接打电话给之前的雇主，问问工作情况。一般提供两个（现任雇主不算）

cosimo · 发表于 2017-4-26 15:04

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 14:57
假如你是以求职位目的提供reference letter，可以一般是你老板给你写的，company letter head.
然而大家 ...

差不多啦。我之前骑驴找马的时候也是提供的之前的工作证明。
德国理论上可以和老板要个zwischenzeugnis, 虽然不一定要明说你要跳槽，但老板大概也知道是怎么回事了。

Pepsi890718 · 发表于 2017-4-26 15:09

fürimmerstuggi 发表于 2017-4-25 19:28
1. 商科会计类工作在德国好找工作吗？
商科Controlling好找工作。会计在德国，大部分小型企业都会外包给会 ...

我认真研究了一晚上controlling的JD，跟我现在做的事情差不多对口。
我才Commercial Analyst在欧洲大概是叫做Finance Controller,或者根据不同部门分工，叫做xxx controller.

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 15:38

cosimo 发表于 2017-4-26 14:04
差不多啦。我之前骑驴找马的时候也是提供的之前的工作证明。
德国理论上可以和老板要个zwischenzeugnis, ...

你只要说明在职,有几个脑残的hr会找你要当前的zeugnis的

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 15:39

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 14:09
我认真研究了一晚上controlling的JD，跟我现在做的事情差不多对口。
我才Commercial Analyst在欧洲大概 ...

技术上肯定是对口的,只是能否接受不会说德语而已

yeal2017 · 发表于 2017-4-26 16:16

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 11:55
欧洲前后去了很多次了，德国前后也完了一个多月，总体来说还是很喜欢德国南部，慕尼黑也很漂亮。
我觉得 ...

我比你年轻2岁，除了国内在四五个国家工作学习过一段时间，可是我在想如果我28岁了，我就肯定不折腾了。

cicibaechtold · 发表于 2017-4-26 16:43

瑞士就不要想了，你去瑞士的华人网站看看，瑞士本地大学硕士毕业都拿不到工签的都一大堆。前几年欧盟没有开放时，找工作还容易点，这几年对第三国的工签一般公司都下不来。我认识一个做controller 的朋友失业后找了一年才找到离家4小时的工作，这都是有长签的情况下才可能。要公司办长签太难了。

yeal2017 · 发表于 2017-4-26 16:46

cicibaechtold 发表于 2017-4-26 16:43
瑞士就不要想了，你去瑞士的华人网站看看，瑞士本地大学硕士毕业都拿不到工签的都一大堆。前几年欧盟没有 ...

同意，之前找工作不了解情况，投了个瑞士的，要求里写着强烈要求欧盟居民，然后那个拒信来的真是太快了。。。

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 16:54

cicibaechtold 发表于 2017-4-26 15:43
瑞士就不要想了，你去瑞士的华人网站看看，瑞士本地大学硕士毕业都拿不到工签的都一大堆。前几年欧盟没有 ...

我也觉得上面说去瑞士那么容易,还以为是我自己太菜了....

ANSsummertime · 发表于 2017-4-26 17:06

广撒网吧，第一步进瑞士难一些，进来以后换工作很容易，因为瑞士小体系比较像英美国家，跳槽比德国频繁，找工作的流程基本都差不多，你可以考虑先试试澳州的公司比如Amcor ,或者做铁矿交易的这些公司，最好是能找到在这边工作的校友啥的，有人推荐和没人推荐差别很大。对于中国毕业生来说工作签证是特别难，但是对于有几年工作经验的还好，因为你的工资比较高了，工资越高签证越容易。

ANSsummertime · 发表于 2017-4-26 17:19

shrek_munich 发表于 2017-4-26 14:53
瑞士的高工资并不是出于吸引人才的目的的吧....

瑞士是用高薪和低税收来吸引人才和公司，还有吸引富人，三分之一多的教授是德国人，三分一多的医生是德国人，一半以上的中高层管理人员是外国人，当然中高管里也有很多德国人，还有很多职位是英语国家来的人做的，瑞士人不喜欢德国人，尽管如此还是很多德国人在瑞士工作生活，还有很多住在德国每天过边境来瑞士工作，关键还是因为高工资的原因，德国教授挣个8-9万10万，这边基本上至少20多万，很多甚至30，40万，所以这里高校很多德国教授英美教授，从master 开始基本是英语授课的。医生的收入对比更厉害，所以德国医生流失很严重，都去瑞士挪威这些国家挣钱去了

shrek_munich · 发表于 2017-4-26 21:07

ANSsummertime 发表于 2017-4-26 16:19
瑞士是用高薪和低税收来吸引人才和公司，还有吸引富人，三分之一多的教授是德国人，三分一多的医生是德国 ...

你这里列举了很多事实，但是堆砌事实不等于他们之间有逻辑关系

1. 瑞士收入确实高，消费也高，
2. 瑞士收入高并不是为了吸引人才，同理低税收。换句话说，招瑞士人照样要付高薪，高薪只是瑞士社会的现状，和吸引人才无关
3. 1/3 是德国人这个比例还不够高？中间那句我实在没看懂想表示什么
4. 相反的，从签证角度，瑞士对人才并没有德国友好。外国人在瑞士要申请长期签证，收到州的名额限制，而且对高收入并没有额外的优待，只能说高收入更容易获得许可。比较别的国家，比如德国，高收入同样在审批方面有优势，同时德国还有不用走劳动局的蓝卡，这才是对高收入的额外优惠政策。
5. 单纯从工作角度，有经验的比没经验的在同样的位置上有优势，但是如果横向比较，找一个初级人员不会德语和一个高级人员不会德语，这两个成本是不一样的。初级职位也许做好本职工作就可以，高级职位没有本地语言的沟通能力问题更大。

还是那句话，实际投一下瑞士的职位，同时横向的投德国的职位，看各有多少回复。别说外面招一个，就算是瑞士公司的德国分部想transfer会总部都没那么容易

pongpongchuan · 发表于 2017-4-26 21:47

我自己去年从新加坡到德国法兰克福，工资待遇还行，假期其实超过了30天，因为平时上班（超过8小时）周末加班（有额外加班费），都会补上假期。所以几乎一年有50天假期（超过我的预期，当然是牺牲了周末）。其实到华人相对较多的城市像法兰克福也是不错的，在德国待几年估计是能好好在欧洲玩玩。这边主要是tax 比较重（其实像我是单身）。但相对澳洲新加坡，压力会小很多，工作也安稳的无法想象（永久合同）。周围的德国同事感觉都很懒散，没有什么大的追求，所以没有竞争。我也不会德语，准备慢慢学一些。如果有对象了，就多呆几年。年轻的时候适合去世界各地走走，看看。世界很大。我已经很多年没有见过雪和冰雹，感觉还不错。欧洲的风景真的还是比澳洲广漠好。要沙滩阳光，西班牙度假分分种种的事情。

fürimmerstuggi · 发表于 2017-4-26 21:54

Pepsi890718 发表于 2017-4-26 11:18
好详细，谢谢啦~~

我之前在一家德国的FMCG公司，就是妮维雅那个公司做Sales Controller, 这个title真 ...

你的背景无须学习德语。已经在企业内部，通过集团内部招聘岗位或者人事调动可以到德国或瑞士。没有德国背景想跨公司通过外部招聘申请，一般财务雷尤其是Controlling（您目前从事的岗位）很难拿到德国大中型待遇好企业的合同。大企业集团内部对于德语要求会相对下降甚至全球的报表都走IFRS，德国内部HGB和政府对接的方面不需要不会德语的分析师。而中小型公司，对外招聘的，往往是对接岗位，不需要大学毕业证，只需要在公司的数据准备工作以便和外部分析师（会计师事务所）对接，后者工作您无法承担，一是中国人往往有大学毕业证，没必要为了来德国专门从高往低做职场培训。二来，此类工作在小型企业只有2000欧元左右税前的工资，想必6万工资的专业Analyst不会申请此类岗位，完全属于屈才。

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