【SOS】居留卡延期被拒：外管理由，需一年在德国183天

duxuewan · 发表于 2017-5-6 02:31

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我妈妈办的是投资移民，今天是第三年。本来我们的居留卡是到10月底到期的，但由于我的护照有效期是到7月初的，因此，我的卡就办到了7月初。由于我现在国内读大学，因此，是两边跑，我上次回德国是2月份...上周特地飞过来去外管延期居留卡，但被外管告知在过去的记录，没在一年内在德国呆满183天，因此，不予延期...那位女官员还全程用 du，态度很恶劣。
请教，按居留法第51条，是每半年入境一次就可以，白纸黑字……而且周围的人没听说过一年中需住满183天这种说法。我的德国朋友说，这种情况下，只能通过律师来和外管交涉……大家，有没有好的律师推荐呢？费用大概多少啊？跪求！急求！谢谢！盼复！

aiping24 · 发表于 2017-5-6 15:38

你说的,半年内再入境,是据居留法第51条第7款,
你再看看第51条第6款,你在国内读大学,显然不是临时原因离开德国的.
这事估计找律师也没戏.

6.wenn der Auslaender aus einem seiner Natur nach nicht voruebergehenden Grunde ausreist,
7.wenn der Auslaender ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Auslaenderbehoerde bestimmten laengeren Frist wieder eingereist ist,

duxuewan · 发表于 2017-5-6 08:10

【SOS】居留卡延期被拒，外管理由：过去的一年中没在德国呆满183天，好像不符合居留法51条的规定吧？该怎么办呢？跪求[抱拳][抱拳][抱拳]。我妈妈办的是投资移民，今天是第三年。本来我们的居留卡是到10月底到期的，但由于我的护照有效期是到7月初的，因此，我的卡就办到了7月初。由于我现在国内读大学，因此，是两边跑，我上次回德国是2月份...上周特地飞过来去外管延期居留卡，但被外管告知在过去的记录，没在一年内在德国呆满183天，因此，不予延期...那位女官员还全程用 du，态度很恶劣。
请教，按居留法第51条，是每半年入境一次就可以，白纸黑字……而且周围的人没听说过一年中需住满183天这种说法。我的德国朋友说，这种情况下，只能通过律师来和外管交涉……大家，有没有好的律师推荐呢？费用大概多少啊？跪求！急求！谢谢！盼复！

无极 · 发表于 2017-5-6 08:36

似乎有类似的条款具体180 还是183天就忘记了。

duxuewan · 发表于 2017-5-6 08:52

有吗？居留法第51条第7点是说每半年内必须入境一次

wl-H · 发表于 2017-5-6 09:03

找律师吧。哪都有浅规则，一般4个月不在入关时就盘问

上海老爷叔 · 发表于 2017-5-6 09:33

哪个外管局科隆吗这个女的确实对中国人不友好只能找律师试试了但较真的人话外管局没错她理由就是你生活重心不在德国所以居留也没有实际意义

Sky23 · 发表于 2017-5-6 09:37

übrigens: Wenn Sie ausreisen, um im Ausland eine schulische oder universitäre Ausbildung zu beginnen, wird Ihre Aufenthaltserlaubnis bereits mit der Ausreise ungültig. Es ist dabei egal, ob Sie vor Ablauf der Frist von 6 Monaten zwischendurch nach Deutschland zurückkehren.

https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/aufenthalt/erloeschen-eines-aufenthaltstitels/
懂了伐？

st2477 · 发表于 2017-5-6 11:13

居留法白底黑字写着，1年里要在德国呆满半年时间。打官司可定输。去东德试一下啊，那里签证容易，也许移民官不会为难你们，不会上纲上线的死扣法律条款。

多事之秋 · 发表于 2017-5-6 12:18

每半年回来踩一脚，指的是长居啊，为了让长居不失效

wuqinlily01 · 发表于 2017-5-6 12:58

本帖最后由 wuqinlily01 于 2017-5-6 13:01 编辑

st2477 发表于 2017-5-6 11:13
居留法白底黑字写着，1年里要在德国呆满半年时间。打官司可定输。去东德试一下啊，那里签证容易，也许移民 ...

东德的签证官比科隆的还要上纲上线。想起我在东德遇到的签证官们那横眉冷对的态度，我觉得科隆的签证官就是天使。

duxuewan · 发表于 2017-5-6 13:22

楼上火星，请教：居留法第几条白纸黑字啊？51条吗？

Jessical · 发表于 2017-5-6 15:21

duxuewan 发表于 2017-5-6 13:22
楼上火星，请教：居留法第几条白纸黑字啊？51条吗？

Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbst琀椀最欀攀椀琀 und die Integration von Ausl渀搀攀爀渀 im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 51 Beendigung der Rechtm椀最欀攀椀琀 des Aufenthalts; Fortgeltung von Beschr渀欀甀渀最攀渀

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden F氀氀攀渀:
1.
Ablauf seiner Geltungsdauer,
2.
Eintritt einer aufl猀攀渀搀攀渀 Bedingung,
3.
Rücknahme des Aufenthaltstitels,
4.
Widerruf des Aufenthaltstitels,
5.
Ausweisung des Ausl渀搀攀爀猀,
5a.
Bekanntgabe einer Abschiebungsanordnung nach § 58a,
6.
wenn der Ausl渀搀攀爀 aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7.
wenn der Ausl渀搀攀爀 ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausl渀搀攀爀戀攀栀爀搀攀 bestimmten l渀最攀爀攀渀 Frist wieder eingereist ist,
8.
wenn ein Ausl渀搀攀爀 nach Erteilung eines Aufenthaltstitels gem der §§ 22, 23 oder § 25 Abs. 3 bis 5 einen Asylantrag stellt;

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html

这个是51条里面的第七款规定的，如果不是长期待在德国（6个月以上），那么居留卡就失效了。同时外管局的办事员也会根据如果不是长期待在德国，就不需要德国的居留卡的判定，因为毕竟一年里面大部分时间都不是在德国度过的。

清青宝贝 · 发表于 2017-5-6 19:09

多事之秋发表于 2017-5-6 12:18
每半年回来踩一脚，指的是长居啊，为了让长居不失效

长居的话是不是半年踩一脚就可以呀？

infors · 发表于 2017-5-6 19:12

这个官司真可以打，如果你所说属实，签证人员在处理此事时候含有自己对居留法的理解。如果你在法兰地区，可以找Frau Schimp 这个律师。费用会因为外管局的强硬程度在几百到几千浮动

Sky23 · 发表于 2017-5-6 19:27

本帖最后由 Sky23 于 2017-5-6 18:28 编辑

@读写玩同学，
到德国以外读书，你的居住许可在出境的那一时刻就已经失效，你能入境本身就是海关的疏忽的结果。

国大学毕业以后，你可以来德国继续读书或者蓝证入企获得居住许可。到那时为止，可以申请五年的每180天可待90天的探亲签证，这比你现在呆在德国的时间长得多。

duxuewan · 发表于 2017-5-6 20:58

15#的，您有这位律师的联系方式吗？她这块很专业吗？

jade_lee · 发表于 2017-5-6 22:47

aiping24 发表于 2017-5-6 15:38
你说的,半年内再入境,是据居留法第51条第7款,
你再看看第51条第6款,你在国内读大学,显然不是临时原因离开 ...

外国人拘留法只是一个笼统简短的法条。日常外管局办事遵循的法条是内政部的Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz，这个法条给外管局的工作人员规定了具体办事条例。

回国内读大学不算永久离开德国的理由。只要楼主在德国一直有固定住所的话（即没有abmelden），则不构成永久离开德国的理由。外管局不能以这条理由拒绝延签。

§ 51 – Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts; Fortgeltung von Beschränkungen
51.1 Erlöschen der Aufenthaltstitel

51.1.5 Nicht nur vorübergehende Ausreise (Nummer 6)
51.1.5.1 Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur
vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat. Dies kann angenommen werden, wenn er seine
Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist
oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer
Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland
bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet zurückkehren will. Maßgeblich ist allein,
ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende
Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.

另外只要在六个月内回德国踩一脚，同时一直保持固定住所anmelden在德国的，就不会被取消居留许可。

51.1.6 Nicht rechtzeitige Rückkehr (Nummer 7)
51.1.6.1 Nach dieser Vorschrift erlischt der Aufenthaltstitel wenn der Ausländer ausgereist und
nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren
Frist wieder eingereist ist。

多事之秋 · 发表于 2017-5-6 22:51

清青宝贝发表于 2017-5-6 19:09
长居的话是不是半年踩一脚就可以呀？

如果你拿的是居留卡，这卡的有效期最多5年，5年内再次来换卡，或者因为换护照而换卡的时候，你就有被外管局刁难的风险。海关一般没啥问题，问题都出在外管局

jade_lee · 发表于 2017-5-6 22:56

外管局那个办事人员给你拒绝延签的理由应该不成立。lz是投资移民签证么？§ 21 – Selbständige Erwerbstätigkeit？按照第八条的规定，只要你在延签时继续满足首次申请签证的所有要求，就有权得到延签。如果lz的德语不错的话，可以试试发邮件给那个办事人员或者她的领导申诉，建议附上相关的法条。

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz

§ 8 – Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
8.1 Verlängerungsvoraussetzungen
8.1.1 Nach § 8 Absatz 1 gelten für die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis im Anspruchs- oder
Ermessensbereich dieselben Vorschriften wie für ihre Erteilung.

duxuewan · 发表于 2017-5-7 07:42

楼上的jade_lee，跪谢您的宝贵信息！本想私信您，但显示目前还无权限...急...如果看到这条消息，麻烦您联系我一下，好吗？我的邮箱：61761339@qq.com!还有一些要请教的....或麻烦您帮我写封给外管的信（看您应该对相关法规法律很熟，语言应该也很棒）...定给酬谢...拜托了！期待您的回复！

上海老爷叔 · 发表于 2017-5-7 09:57

楼主不能太天真类似案例法院有过判决判外管局胜自己写信申诉基本不会踩你我试过叫个律师出面会好点但外管局强硬的话也没用我给你建议就是赶紧让你母亲搬家换个比较好说话的小城市不然下一步就是搞你母亲了开公司的三年了商业计划完成得如何了当初为了获批中介给你母亲写得肯定很吸引人现在就成紧箍咒了比如当初写雇佣3个人
实际雇了没有完成情况不理想要么限期离境要么给你三个月一签搞死你所以上策还是惹不起躲得起

aiping24 · 发表于 2017-5-7 11:08

jade_lee 发表于 2017-5-6 22:47
外国人拘留法只是一个笼统简短的法条。日常外管局办事遵循的法条是内政部的Allgemeine Verwaltungsvorsch ...

回中国读大学仍属临时性离开德国？难说.
Maßgeblich ist allein, ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner Natur nach von vornherein
nur eine vorübergehende Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.

jade_lee · 发表于 2017-5-7 12:44

本帖最后由 jade_lee 于 2017-5-7 12:45 编辑

duxuewan 发表于 2017-5-7 07:42
楼上的jade_lee，跪谢您的宝贵信息！本想私信您，但显示目前还无权限...急...如果看到这条消息，麻烦您联系 ...

我的德语只是一般，而且也不是学法的。如果帮你写信主要是怕帮倒忙，到时把情况弄的更糟就不好了。毕竟投资移民签证跟其他签证类型不一样，我对这方面也不大了解。你们如果有开公司在这边，应该有法律顾问吧？要不先咨询下他们？

ps: 如果外管局只拿需在德国一年呆满183天拒绝延签是可以跟她争辩的，也有法条51可循。就像楼上"上海老爷叔"所说的，就怕她到时又想出其他方法找你或者你母亲的麻烦。

sdf1sdf1232 · 发表于 2017-5-8 11:29

恩，感觉好像没什么问题

宝宝猪 · 发表于 2017-5-8 17:54

楼主的签证也是投资移民吗? 帮你们办这个的中介没有告诉过你们注意事项吗? 中介既然办这个的，应该可以推荐各种解决方案，包括能帮你们打官司的律师。

我爱腊八粥 · 发表于 2017-5-12 21:28

中介都是管杀不管埋的，骗一个是一个

irvine · 发表于 2017-5-14 10:43

duxuewan 发表于 2017-5-6 08:52
有吗？居留法第51条第7点是说每半年内必须入境一次

2楼说的很清楚了。取消居留的理由很多，半年入境一次只是其中之一。

这条“wenn der Auslaender aus einem seiner Natur nach nicht voruebergehenden Grunde ausreist”则是给了官方很大的自由裁量权。法律虽然没有明文规定要住满半年，但是这一条规定明显对你不利。

只能找精通居留法的律师去扯皮了。

irvine · 发表于 2017-5-14 10:45

本帖最后由 irvine 于 2017-5-14 10:47 编辑

st2477 发表于 2017-5-6 11:13
居留法白底黑字写着，1年里要在德国呆满半年时间。打官司可定输。去东德试一下啊，那里签证容易，也许移民 ...

是51条第7小条？

irvine · 发表于 2017-5-14 10:56

Jessical 发表于 2017-5-6 15:21
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbst琀椀最欀攀椀琀 und die Integration von Ausl渀搀攀爀渀 im ...

我觉得你解读的不对。

第7小条只说了，6个月内（或者是外管局规定的期限内）必须回来。可没规定不能回来踩一脚就走。

所以居留法并没有明文规定一定要住满6个月。这个得去看执行细则Allgemeine Verwaltungsvorschrift

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[行政职能] 【SOS】居留卡延期被拒：外管理由，需一年在德国183天

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【SOS】居留卡延期被拒，外管理由：过去的一年中没在德国呆满183天

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