Brennstoffzellenautos终于上市了

coolsear · 发表于 2017-7-11 18:13

limit 发表于 2017-7-11 15:51
俺瞎猜的哈
俺觉得是被特斯拉和之前的尾气丑闻逼出来的，要是再无所作为，德国汽车王国的地位就。。。
...

才8万欧是什么鬼。mirai也就5万多刀，卖了两年了都。

limit · 发表于 2017-7-11 18:16

大大大猩猩发表于 2017-7-11 16:18
這個問題根本不要緊，氫氣是很輕的，一泄漏就直接上天了。事實上還有一個安全閥門，就是讓它在遇到車禍以 ...

报道说氢气罐要经过Beschusstest

coolsear · 发表于 2017-7-11 18:16

本帖最后由 coolsear 于 2017-7-11 18:18 编辑

Kahweh 发表于 2017-7-11 18:01
最便宜的氢气来源就是通过第四代高温气冷堆制氢气

绿党：呵呵~~~

说白了现在氢气其实就是化石能源。而且今后很长一段时间都是。论环保不如电。

coolsear · 发表于 2017-7-11 18:23

Kahweh 发表于 2017-7-11 18:01
最早量产的是现代的ix35氢燃料电池车。。柏林街头我看到过两次丰田的Mirai，Mirai年产1000辆，订单排到了 ...

mirai不是产能低，而是根本卖不出去。

Kahweh · 发表于 2017-7-11 18:33

本帖最后由 Kahweh 于 2017-7-11 18:52 编辑

coolsear 发表于 2017-7-11 18:23
mirai不是产能低，而是根本卖不出去。

你咋知道卖不出去的？

丰田的说法可是Mirai刚开始接受预定，一两个月内就把一两年的产能给预定出去了，所以要想定一台Mirai肯定要等很长时间，我不买也没试过。

Mirai的组装线，几乎纯手工组装，一天装不了几台。
https://www.youtube.com/watch?v=oOUjqxec4bA
这车丰田肯定没想着赚钱，就像LAF不是为了赚钱一样。这车我估计就是市场和产业探索用的，万一是个发展的大方向呢，岂不就让丰田占得先机了。

maedebach · 发表于 2017-7-11 18:59

08年奥运会中国已经有了啊很稀奇？

coolsear · 发表于 2017-7-11 19:22

Kahweh 发表于 2017-7-11 18:33
你咋知道卖不出去的？

丰田的说法可是Mirai刚开始接受预定，一两个月内就把一两年的产能给预定出去了 ...

丰田的公布的产能计划是15年700台，16年2100台，17年3000台

Kahweh · 发表于 2017-7-11 20:36

maedebach 发表于 2017-7-11 18:59
08年奥运会中国已经有了啊很稀奇？

不稀奇，阿波罗登月飞船上面就装了氢氧燃料电池，最关键是成本的问题。

pinpin · 发表于 2017-7-11 21:26

德国常规潜艇走的就是燃料电池这个路子，然而这么多年潜艇都满世界卖了，还没有任何民用项目。反而是日本率先推出量产型。奇怪的是日本潜艇反而用的是aip斯特林，下一代用锂电池。

燃料电池在民用车上的技术不会比电动车更高，技术很成熟，丰田是技术专利共享的，所有人都可以用，不像自家的混动藏着掖着。中国上汽还是广汽也有项目。

问题就是氢气的安全问题，包括储藏运输。还有就是氢气目前还不便宜。

kidkudo · 发表于 2017-7-12 08:16

pinpin 发表于 2017-7-11 21:26
德国常规潜艇走的就是燃料电池这个路子，然而这么多年潜艇都满世界卖了，还没有任何民用项目。反而是日本率 ...

潜艇和汽车的体积还是有很大区别吧。。。

最关键还是燃料问题。

内燃机能撑到现在，实用性占了很大比例，这其中就包括了燃料的实用性

大大大猩猩 · 发表于 2017-7-12 08:40

pinpin 发表于 2017-7-11 21:26
德国常规潜艇走的就是燃料电池这个路子，然而这么多年潜艇都满世界卖了，还没有任何民用项目。反而是日本率 ...

很正常，汽車行業玩的是Politik，不是技術。汽車和軍火行業也完全不一樣，成本和產量天差地別。現在的FCEV賣天價，因為主要是幾個OEM自己在搞，只有等大的Zulieferer介入了，才能做成Plattform，大量供貨，價錢也就下來了。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-12 09:23

coolsear 发表于 2017-7-11 17:16
绿党：呵呵~~~

说白了现在氢气其实就是化石能源。而且今后很长一段时间都是。论环保不如电。

电车多起来，电网受不住呀

reimundhou · 发表于 2017-7-12 09:38

如果从纯环保的角度上考虑，个人觉得还是电池更有意义。可以储存太阳能、风能。
（当然，制造太阳能电池就不那么环保了）
前面有骂特斯拉的，这车的确还有许多缺陷。
但是Musk还算是个比较有情怀的企业家，能想到人类未来的，并且赚钱也往这上面投的估计没几个。乔布斯活着也不行...

coolsear · 发表于 2017-7-12 11:02

野兽帝国发表于 2017-7-12 09:23
电车多起来，电网受不住呀

一样的，其它二次能源也都要靠电来造的，耗电多点少点，至少不会出现数量级的差距。随着生活的发展，电网怎么也得继续发展下去。
电车大多都是闲时充电，也算是为电网削峰填谷了。
等第一波电车退役，大量旧电池二次利用进入储能领域，电网也可以因此优化很多。新能源发电更是迫切需要大量储能电站，电车电网发展其实相辅相成，天生就是一对。

coolsear · 发表于 2017-7-12 11:06

reimundhou 发表于 2017-7-12 09:38
如果从纯环保的角度上考虑，个人觉得还是电池更有意义。可以储存太阳能、风能。
（当然，制造太阳能电池就 ...

马斯克不只是有情怀，更是眼光超级毒。看看他怎么评价EV和FCV的，虽然不至于被他左右思想，但怎么也是极为值得参考的。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-12 12:07

reimundhou 发表于 2017-7-12 08:38
如果从纯环保的角度上考虑，个人觉得还是电池更有意义。可以储存太阳能、风能。
（当然，制造太阳能电池就 ...

不能否认musk是个奇才
但“”EV车环保“”还是个伪命题
得看当地电力是如何提供的
在中国，EV车其实也是污染大户。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-12 12:10

本帖最后由野兽帝国于 2017-7-12 11:11 编辑

coolsear 发表于 2017-7-12 10:06
马斯克不只是有情怀，更是眼光超级毒。看看他怎么评价EV和FCV的，虽然不至于被他左右思想，但怎么也是极 ...

我没看他怎么评价EV和FCV
但就使用便捷性来说，就目前技术，我觉得EV就是废柴嘛，续航太短
超级充电桩是在透支电池生命状态下也得充1小时，而且还得专门去找，这个耗时也要算上。

coolsear · 发表于 2017-7-12 13:53

野兽帝国发表于 2017-7-12 12:10
我没看他怎么评价EV和FCV
但就使用便捷性来说，就目前技术，我觉得EV就是废柴嘛，续航太短
超级充电桩 ...

马斯克的原话是Extremely Silly。
EV废材的话，现有技术FCV更废材。。。。。其实连商用化的基础都不存在。
其实现在EV也就跑长途比较囧。市内，或者通勤的话，很多城市的很多家庭已经初步实现碎片化充电了。
什么几分钟加满油，几小时充满电，这根本就不该是EV的典型应用场景。EV最大的优势是小功率充电桩可以无处不在，停到哪里充到哪里（而且以后都是更方便的无线充电）。还在用加油站加氢站的思维去想充电，这是脑筋没转过来。

大大大猩猩 · 发表于 2017-7-12 14:08

coolsear 发表于 2017-7-12 13:53
马斯克的原话是Extremely Silly。
EV废材的话，现有技术FCV更废材。。。。。其实连商用化的基础都不存在 ...

你這個思維是建立在城市密集型的基建框架上的，才有可能實現隨時隨處充電。事實上這正是問題癥結所在，要解決現在的環境和交通擁堵問題，破除城市密集讓工廠遷出城市是唯一辦法。否則到時候還是天天Feinstaubalarm，馬路堵的沒法開

Kahweh · 发表于 2017-7-12 14:16

本帖最后由 Kahweh 于 2017-7-12 14:19 编辑

coolsear 发表于 2017-7-12 13:53
马斯克的原话是Extremely Silly。
EV废材的话，现有技术FCV更废材。。。。。其实连商用化的基础都不存在 ...

电车不可能成为主流的，尤其是德国。。
1、电费贵，用电车的成本并不低；
2、很多车没有固定车位，路边随机找空位停，要想装足够的路边充电桩谈何容易；
3、电车根本没法跑高速，就算是特斯拉这种续航长的，高速上跑快点续航就要打对折，象i3这种腿短的，从一个服务区跑到下一个服务区都是问题。你说买个车不跑高速那不成笑话了吗。

所以说电车最多也就充当家里的第二辆车，而且必须是有情怀的家庭，或者就沦落到TWIZY这种几千块钱，连个车窗玻璃都没有的电动老头乐水平。。

纯电车完全没有前途，最多就是补充而已。

coolsear · 发表于 2017-7-12 15:51

大大大猩猩发表于 2017-7-12 14:08
你這個思維是建立在城市密集型的基建框架上的，才有可能實現隨時隨處充電。事實上這正是問題癥結所在，要 ...

现在还有几个工厂，特别是市内的工厂在排放呀。排放都在郊区，别说国外了，连中国都是。
碎片化充电不需要地理上的密集，而是时间上的密集。只要保证在家、单位、购物娱乐三个地点其实就可以了，和远近无关（当然，你每天开车几百公里上班当我没说）。
在电动车美国、挪威都玩得转，还有更稀疏的地方么。。。。。

大大大猩猩 · 发表于 2017-7-12 16:05

coolsear 发表于 2017-7-12 15:51
现在还有几个工厂，特别是市内的工厂在排放呀。排放都在郊区，别说国外了，连中国都是。
碎片化充电不需 ...

在德國哪有人管過工廠啊？斯圖去年冬天一天到晚Feinstaub，幾個大廠都在市區，Daimler，Porsche，Bosch，Mahler，還離得都挺近，另外天天修路，修了一年都不知道修些什麼，到處都是灰天灰地的，又是地理因素飄不出去，當然天天Feinstaubalarm了。。。。中國倒是做得好一點，大城市裡已經沒工廠了，但無奈人實在太多。。

coolsear · 发表于 2017-7-12 16:06

本帖最后由 coolsear 于 2017-7-12 16:11 编辑

Kahweh 发表于 2017-7-12 14:16
电车不可能成为主流的，尤其是德国。。
1、电费贵，用电车的成本并不低；
2、很多车没有固定车位，路边 ...

1、柴油便宜，结果现在柴油车分分钟要死了。
2、装充电桩就跟装路灯差不多难度。要说难，本来就是革命，还有比装充电桩更简单的能源革命？
3、现有技术充电半小时跑400公里，其实也差强人意了，而且也是现阶段综合最佳解决方案了。而且可预见的EV发展空间其实很大（比如换电）。

我也不是说EV好，我也不喜欢EV。但因为看不起EV，去捧FCV这种空中楼阁是什么鬼。你觉得完全没前途，实际上全世界都在主攻EV。因为EV就是现阶段政治因素选择新能源车的前提下唯一靠谱的选择。
世界上唯一在认真玩FCV，跨出商业化脚步的国家只有日本，那也是因为人家HEV、EV都是世界最顶级的存在，才有底气去玩FCV。

coolsear · 发表于 2017-7-12 16:09

大大大猩猩发表于 2017-7-12 16:05
在德國哪有人管過工廠啊？斯圖去年冬天一天到晚Feinstaub，幾個大廠都在市區，Daimler，Porsche，Bosch， ...

这些工厂都没什么排放的，也就是杠杠用电而已。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-12 16:10

coolsear 发表于 2017-7-12 12:53
马斯克的原话是Extremely Silly。
EV废材的话，现有技术FCV更废材。。。。。其实连商用化的基础都不存在 ...

FCV或许更废柴，现在没铺开真没法评价，就权当更废柴吧。
但EV本来range就小，特屎拉的85D 90D啥的，300来公里还是在不乱踩油门，温度适宜的状况下才行，要是温度零度以下，range减4成很正常。
我只能评价，EV是目前市面最成功的新能源车，因为基本没竞争对手，但依然是个早泄废柴货。

coolsear · 发表于 2017-7-12 16:19

野兽帝国发表于 2017-7-12 16:10
FCV或许更废柴，现在没铺开真没法评价，就权当更废柴吧。
但EV本来range就小，特屎拉的85D 90D啥的，300 ...

这没办法，和石油车比起来这些都是屎。可恶的政客。

Kahweh · 发表于 2017-7-12 17:00

coolsear 发表于 2017-7-12 15:51
现在还有几个工厂，特别是市内的工厂在排放呀。排放都在郊区，别说国外了，连中国都是。
碎片化充电不需 ...

现在玩转电车的只有中国，这是因为中国政府超级强势，硬推的结果。。

美国哪玩转纯电车了？特斯拉就是有钱人的玩具而已。。

挪威不值得谈，一共就五百多万人口，而且住的又集中，政客一合计就行了，就算90%变成电车也没问题，不具备代表性。

coolsear · 发表于 2017-7-12 17:18

Kahweh 发表于 2017-7-12 17:00
现在玩转电车的只有中国，这是因为中国政府超级强势，硬推的结果。。

美国哪玩转纯电车了？特斯拉就 ...

玩转，是说消费者可以用得舒服，至少是相对的。在天朝大多数电动车天天排队充电，出城必死，这叫什么玩转呀。

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