小心陷入养老金9/10规则的陷阱！

绿苹果核

先借助管理员帖子里的数据：

2016年德国养老金水平
男/德国西部地区      1078欧元
女/德国西部地区       606欧元
男/德国东部地区      1171欧元
女/德国东部地区        894 欧元

这该让人笑还是哭啊？！干了几十年工作拿到的养老金，还不如一天都没有工作过的。

退休人员还必须从养老金中自己缴纳医保费和护理费。如果按9/10规则不属于法定医保成员的，不管你养老金拿多少，必须交最低保费。下面的例子：68岁的K女士，工作几十年好不容易退休了，每月养老金594,74欧元，交完医保费后还剩251,99欧！而且，她还必须向医保公司公布自己所有财产和投资收入。
大家注意，这个对领取养老金者的所谓9/10规则，养老金咨询机构，医保公司从来不给介绍和解释，直到养老金到手时才给倒霉者当头一棒。这次一群“受害者”抗议这一规则，最终被联邦申诉委员会驳回。他们的鸣冤和败诉才让更多的人知晓这个规定。
Osnabrück. Als die 68-jährige K. aus Meppen vor sechs Jahren in Rente ging, war die Welt zunächst noch in Ordnung: Laut Rentenbescheid stand ihr eine Rente in Höhe von monatlich 594,74Euro zu. Nur vier Monate später aber fiel die Frau aus allen Wolken. Schuld ist die 9/10-Regelung der gesetzlichen Krankenversicherung.
Obwohl sie jahrzehntelang bei der AOK eingezahlt hatte, teilte man ihr mit, dass sie als Rentnerin nicht in der gesetzlichen Krankenversicherung bleiben dürfe. Stattdessen müsse sie sich freiwillig versichern. Wegen der viel höheren Beiträge bleiben Frau K. von ihrer Rente jetzt nur noch monatlich 251,99 Euro.
而从没工作过的救济金享用者，单身可得800欧元左右（取决于房租），夫妻两人可拿1200多欧，带两个孩子可以领取2040欧左右，不用缴纳一分钱医保费，好多服务还优惠或免费，没有任何烦恼。这就是政客追求的所谓公平合理？！

zulieben

所以虽然私保便宜，但还是老老实实用公保吧。

绿苹果核

zulieben 发表于 2017-8-11 12:24
所以虽然私保便宜，但还是老老实实用公保吧。

问题是大学毕业找到工作的，几年后月毛收入很快就会超过4.800 EUR，那你就必须参加freiwillige Krankenversicherung。拿养老金的时候你就必须按非法定医保交医保费，并且公示个人金融财产收入。

polo

绿苹果核 发表于 2017-8-12 01:55
问题是大学毕业找到工作的，几年后月毛收入很快就会超过4.800 EUR，那你就必须参加freiwillige Krankenve ...

按我的理解，这条规定是为了提防私保的人投机，在退休前转入公保，享受两边的便利。
这条规定具体内容是，最少你工龄后一半时间的90%呆在公保，退休后才能享受pflicht的待遇，无论是Pflicht 还是freiwillig都会算入这90%。
所以二楼的说法是对的，换私保要慎重。

polo

查了一下。正对frau K的情况最近有了新规定。Mit der Reform des Heil- und Hilfsmittelgesetzes gilt zum 1. August 2017 außerdem eine neue Regelung zur Vorversicherungszeit. Jeder Versicherte erhält pauschal pro Kind drei Jahre als Vorversicherungszeit angerechnet, unabhängig von der Krankenversicherung des Ehe- oder Lebenspartners (§5 Abs. 2 Satz 3 SGB V). Dabei kommt es nicht darauf an, ob das Kind tatsächlich von der Person betreut wurde. Jedes Elternteil erhält drei Jahre pro Kind angerechnet. Zu den Kindern zählen auch Adoptivkinder, Pflegekinder und Stiefkinder. Die Zeiten werden automatisch der zweiten Hälfte des Erwerbslebens zugerechnet, auch wenn die Geburt der Kinder früher war.

Besonders für Partner von privat Krankenversicherten ist dies eine Verbesserung. Es profitieren vor allem Frauen von Beamten, Richtern oder Selbstständigen. Denn viele von ihnen waren während der Erziehungszeit nicht gesetzlich krankenversichert und erfüllten mitunter deswegen nicht die erforderliche Vorversicherungszeit. Das neue Gesetz schließt diese Lücke.

绿苹果核

polo 发表于 2017-8-11 21:11
按我的理解，这条规定是为了提防私保的人投机，在退休前转入公保，享受两边的便利。
这条规定具体内容是 ...

我不是这样解读的（以前我与你一样理解）。因为有几个熟人（德国人）退休，收入都超过上限4800欧。有的曾是私保，不去说。但有个是收入高的Angestellter，一直在TK医保，缴纳freiwillige Krankenversicherung的最高保险费。他说他退休后不属于gesetzlich krankenversichert，需要提供财产和投资收入。gesetzlich versichert就不用。希望有专业人士为我们解疑。

绿苹果核

polo 发表于 2017-8-11 21:30
查了一下。正对frau K的情况最近有了新规定。Mit der Reform des Heil- und Hilfsmittelgesetzes gilt zum  ...

新的修改是政府的Petitionskommission做了一点点让步，只是在10%里可以把孩子算上，其它照旧。

polo

绿苹果核 发表于 2017-8-12 03:36
我不是这样解读的（以前我与你一样理解）。因为有几个熟人（德国人）退休，收入都超过上限4800欧。有的曾 ...

http://www.finanztip.de/gkv/krankenversicherung-der-rentner/
一楼的例子其实是正对带孩子的妇女的。这些提出抗议者基本都是一些原先在私保生了孩子后开始工作，最后计算的时候少了几天几个月的的人。八月的这个新算法正好可以顾及她们的情况。
https://www.noz.de/nozkompakt/ve ... sten-viele-frauen-2

http://www.finanztip.de/gkv/krankenversicherung-der-rentner/
一楼的这种情况和我们这种现在freiwillig公保的说的不是一种情况。
Regelungen zur Vorversicherungszeit
In die Krankenversicherung der Rentner darf, wer in der zweiten Hälfte seines Erwerbslebens zu 90 Prozent gesetzlich versichert war (9/10-Regelung, § 5 Abs. 1.11 SGB V). Dabei spielt es keine Rolle, ob Sie während Ihrer Erwerbstätigkeit in der GKV pflichtversichert, freiwillig versichert oder familienversichert waren – es genügt, dass Sie überhaupt in einer gesetzlichen Krankenkasse versichert waren. Die Zeit des Erwerbslebens reicht dabei vom Beginn der ersten Erwerbstätigkeit, einschließlich Berufsausbildung und Selbstständigkeit, bis zum Zeitpunkt des Antrags auf gesetzliche Rente. Wer nicht berufstätig war, bei dem gilt der Termin der Heirat oder der 18. Geburtstag.

Ein Beispiel:

Ein Ingenieur arbeitet nach seinem Studium mit 25 als Angestellter und ist gesetzlich krankenversichert. Nach ein paar Jahren macht er sich selbstständig und wechselt in die private Krankenversicherung. Mit 47 muss er seine Selbstständigkeit aufgeben und geht wieder in ein Angestelltenverhältnis. Im Zuge dessen kehrt er in die GKV zurück. Mit 65 geht er schließlich in Rente.

Der Ingenieur in diesem Beispiel darf in die Krankenversicherung der Rentner, da er die Vorversicherungszeit gerade so erfüllt: Er war 40 Jahre lang erwerbstätig. Die zweite Hälfte seines Erwerbslebens begann mit 45. Von diesen 20 Jahren war er 18 Jahre lang gesetzlich versichert, das entspricht genau 90 Prozent dieses relevanten Zeitraums.

Mit der Reform des Heil- und Hilfsmittelgesetzes gilt zum 1. August 2017 außerdem eine neue Regelung zur Vorversicherungszeit. Jeder Versicherte erhält pauschal pro Kind drei Jahre als Vorversicherungszeit angerechnet, unabhängig von der Krankenversicherung des Ehe- oder Lebenspartners (§5 Abs. 2 Satz 3 SGB V). Dabei kommt es nicht darauf an, ob das Kind tatsächlich von der Person betreut wurde. Jedes Elternteil erhält drei Jahre pro Kind angerechnet. Zu den Kindern zählen auch Adoptivkinder, Pflegekinder und Stiefkinder. Die Zeiten werden automatisch der zweiten Hälfte des Erwerbslebens zugerechnet, auch wenn die Geburt der Kinder früher war.

Besonders für Partner von privat Krankenversicherten ist dies eine Verbesserung. Es profitieren vor allem Frauen von Beamten, Richtern oder Selbstständigen. Denn viele von ihnen waren während der Erziehungszeit nicht gesetzlich krankenversichert und erfüllten mitunter deswegen nicht die erforderliche Vorversicherungszeit. Das neue Gesetz schließt diese Lücke.

polo

你可以@一下huangxiaolu，她是保险代理，对私保很了解，可以帮我们科普一下退休后医保是怎么算的。

polo

我觉得是没有疑议的。看火星楼第一段。之前的无论你以什么形式留在公保都算公保。只要你满足火星楼这个条件就拥有pflichtversichert in der KVDR这个status。

Die Krankenversicherung der Rentner ist keine eigene Krankenkasse. Vielmehr handelt es sich dabei um die Bezeichnung für einen Status: Wer gesetzliche Rente bekommt und für eine bestimmte Vorversicherungszeit gesetzlich versichert war, gilt als pflichtversichert in der KVdR.

退休后共用三个status。
Krankenversicherungsstatus im Alter
Wer in Rente geht, gehört bezüglich der Krankenversicherung zu einer von drei Gruppen:

Rentner, die in der Krankenversicherung der Rentner pflichtversichert sind,
Rentner, die freiwillig gesetzlich versichert sind oder
Rentner, die privat krankenversichert sind.

综上你的朋友如果还留在TK就是gesetzlich versichert。问题是上面三个状态里的1还是2。
按你描述的前提应该是1，看他自己的说法应该是2。除非他自己换到私保去了。