sap在研发方面的作用

brecht · 发表于 2017-8-22 11:23

楼上几位，有很多东西不是人家不会造，只是没有市场而已，当然新手可能开始产品比较粗糙。google现在吊打bing，就好像一个已经有10年实战经验的拳手，而对手还是刚入行的新手，大家都用google除了东西还可以，主要是习惯也因为习惯，对手基本也没有机会成长，参照物就是微软的windows。相对于工业领域的产品，民用的基本都是渣，成本是一个绕不过去的指标。

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 11:28

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 11:04
大哥。

说个简单点的。德国有自己的搜索吗？罗宾李虽然垃圾，可是当然百度也是干的谷歌没有市场。在俄 ...

笑死我了，百度干的谷歌没有市场...，让我笑半小时。没有墙和各种阴招404，谷歌退出市场，就百度这坨屎，你在墙内看看能搜出什么来

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 11:29

Linux_Handy 发表于 2017-8-22 11:05
真是不知为不知，是智也。

此人真逗。

无知者无罪说的就是你啊

schneefeld · 发表于 2017-8-22 11:32

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 10:52
大哥。
如果就靠人类那点棋谱能到什么水平？而且阿法狗的升级版master就是没有棋谱靠自学的。

unsupervised learning只能由下而上，但阿法狗的学习方式绝不只有一种方向，所以无论是有无棋谱，它都能达到现在的水平，只是时间的问题。
以上只是再解释一下我前面说的，你自己的观点前后飘忽，你到底要说阿法狗没棋谱不行，还是阿法狗不需要棋谱？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 11:37

Rheinhart 发表于 2017-8-22 11:28
笑死我了，百度干的谷歌没有市场...，让我笑半小时。没有墙和各种阴招404，谷歌退出市场，就百度这坨屎， ...

你不会自己查查谷歌推出之前有多大市场？

德国的百度在哪？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 11:38

schneefeld 发表于 2017-8-22 11:32
unsupervised learning只能由下而上，但阿法狗的学习方式绝不只有一种方向，所以无论是有无棋谱，它都能 ...

前边有个小白说了，阿法狗必须要棋谱。

我这说的很清楚。阿法狗不需要任何棋谱只需要知道规则也能干趴人类

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 11:41

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 11:37
你不会自己查查谷歌推出之前有多大市场？

德国的百度在哪？

别逗了，知道05年谷歌没事被404么，知道百度当年抄袭谷歌搜索结果这事么，各种下三滥招数也有脸说。但凡开放市场国家没有干得过谷歌的，这没什么

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 11:44

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 11:37
你不会自己查查谷歌推出之前有多大市场？

德国的百度在哪？

典型的靠墙壮大的巨婴企业百度，你居然还好意拿它举例，垃圾百度在国内都臭名远扬。要是国内尊重知识产权，公平竞争，开放市场，能死一半IT。一群创业的中小it公司有什么技术？柏林有的是startup，不过就是市场没国内大罢了。

schneefeld · 发表于 2017-8-22 11:58

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 11:38
前边有个小白说了，阿法狗必须要棋谱。

我这说的很清楚。阿法狗不需要任何棋谱只需要知道规则也能干趴 ...

我的观点也是阿法狗不需要棋谱也能达到目前水平，这点上没有分歧。
有分歧的是棋谱对阿法狗是否有帮助，你认为没有，我认为有。你让我搞明白什么是unsupervised learning，我做毕设时恰好接触过一点这方面，我不知道你对它的了解有多深，但有一点我可以明确告诉你，阿法狗用到的学习方法肯定不止unsupervised learning一种。

Linux_Handy · 发表于 2017-8-22 12:19

本帖最后由 Linux_Handy 于 2017-8-22 12:23 编辑

Rheinhart 发表于 2017-8-22 11:41别逗了，知道05年谷歌没事被404么，知道百度当年抄袭谷歌搜索结果这事么，各种下三滥招数也有脸说。但凡开放市场国家没有干得过谷歌的，这没什么

LOL。

说百度抄袭谷歌。

你这傻叉连谁学谁都不知道。真TM二。

你这个傻叉不知道谷歌创始人当年听了李彦宏关于搜索引擎算法的讲座才出来念头创建谷歌的吧。不知道谷歌的搜索引擎是出自李彦宏的算法吧！
傻叉一个。

就你丫一民工还看不起百度，真NM傻叉一大家。

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 12:59

Linux_Handy 发表于 2017-8-22 12:19
LOL。

说百度抄袭谷歌。

哎哟卧槽，这年头还有舔百度的傻逼，先不说技术差多少年。给你看看当年百度怎么玩阴的，十多年来狗改不了吃屎。

百度李彦宏玩阴险对google施阴招，百度这一生最大的罪恶：封杀Google的黑内幕；
或许李彦宏就是靠耍流氓这招把google给阴了，只能这样，他才能翻身，他才能去实现他自己不可告人的目的，现在百度成国内第一了，说白了就是中国人多，你百度就占这点儿小便宜，你还能占啥便宜，就这点儿我就看不起你李彦宏，人品差，而且心术不正，你虽然现在成功了，但是你却遭到了亿万人的唾弃！
　这是一篇2002年的文章，那一年对于搜索引擎界是重要的一年，因为自从那一年后，Google就再也“不好用”了，搜索的时候经常出现“本页无法访问”，然后就会暂时无法连接Google，Google的网页快照功能更被封锁至今仍然无法使用，无奈之中，人们只好选择了和Google“最象”的Baidu搜索引擎，然而，大多数人可能不知道的事实是，国内封杀限制Google其实前后均由搜索引擎公司百度在幕后操作。
　　去年底回国了一次，跟几个圈内的朋友聊了聊，其中有百度的员工，虽然所得不多，但初步证实了我由来已久关于Google在国内被封是有公司在背后操作的猜测，非常巧的是新年后在硅谷接待了一位老同学一家，我这位老同学的先生在政府相关部门工作，恰恰了解Google被封这个事，从他那里证实了国内搜索引擎公司百度（baidu.com）前前后后暗中操作Google被封及Google使用功能受限的一些传言。
　　我最早怀疑百度的理由非常简单：一是百度公司是Google被封唯一的受益者，Google被封之时，也刚好是国内主要门户更换搜索引擎服务商的时间段，这个事件后，门户网站视Google如洪水猛兽，网易、新浪、雅虎中国、搜狐这样的公司不得不选择了百度的产品，百度从中获利近两百万美元。二是百度作为国内搜索引擎界的知名公司，恐怕没有人比他们更了解Google，对于Google中有些什么有害信息，或者对Google的一些功能进行限制的技术实现手段上，百度是专家。整个Google事件，百度有动机，有条件。
　　根据我前后接触四五个与这件事有关的朋友的说法，大概整理出百度操作Google事件的经过：
　　2001年中，百度的一个副总即开始与政府有关部门谈Google中“有害信息”的问题，但当时百度接触的人级别比较低，百度的想法也只是想通过政府向使用Google的一些中文网站施加压力，另一方面有关官员也认为Google的服务器在国外，同时在国内影响不大，所以也只是根据百度的举报抽查过用Google服务的网易一两次，并没有什么大的风波。
　　2002年的时候百度最为害怕Goolge，因为这时传言Google的Founder将访华，Google也准备在年底正式进入中国市场，同时百度最大的客户新浪、搜狐也正在和Google接触，有在年内与百度的合同结束后换用Google的意向。面对这种情况，有点像是对百度宣判了死刑，所以百度开始变得疯狂，专门制定了一个针对Google的计划。
　　根据朋友的说法，从公司层面，百度分三类整理了Google含有所谓政治问题、宗教问题、情色问题的材料，每一类材料多达数百页A4纸，定期向有关部门提交，百度并提供数据证明中国网民经常在查找这些东西。虽然人们在使用Google时，可能不足几万分之一的情况是search这些“不良信息”，但由于百度是国内最大的搜索引擎公司，他们提供的数据却说明中国网民有多达近10个百分点的比例在经常搜索“不良信息”，这样的数据给政府有关部门造成了很大的影响，觉得Google中的“不良信息”对中国网民危害巨大。
　　从用户层面，百度也动用了非常多的人力和财力操作这个事，包括组织一些员工和兼职进行信函举报，即以用户身份给有关部门写信投诉Google“危害社会”，“危害中国互联网”，“危害青少年身心健康”，从我在政府部门工作的朋友所称，这一招是非常有效的，对最后有关部门的决策起到了重要作用。
　　从高层路线，经过一年的打基础，百度的CEO和VP开始能接触到有一定级别的官员，并适机的传递一些Google中众所周知的特别要害的“有害信息”情况，这也是后来Google被封时民间传言Google所含有特别要害的“有害信息”到达政府一定级别官员的一个重要途径之一。
　　2002年9月，中国5600万网民的不幸，历时一年多的阴谋策划后，百度的计划得逞了，有关部门封杀了Google.虽然这一事件前前后后网上传言众多，但可以肯定的是，没有搜索引擎公司百度的幕后操作，就不会有封杀全球最伟大的搜索引擎Google.Google假如进入中国市场，对百度的打击是毁灭性的，但一个精心策划的阴谋使得百度公司不仅逃过一劫，还能长治久安，并且当年就通过向本来可能是Google客户的Sohu、Sina、网易、中国雅虎卖自己的搜索引擎服务获利近两百万美元。
　　更为让人吃惊的是，据有人称，Google被封杀后，篡改GoogleDNS指向的人中即有百度。这一推测其实也很容易成立：虽然篡改DNS违反中国法律，但百度在当时特定情况下断定政府不会追查此事，所以在整死Google后还分Google的残骸，篡改DNS，把访问Google的用户引到百度网站，为了分散网民的注意，又把其它如北大天网、ENet等一些不相干的网站拉下水。其实有聪明的用户稍加分析就可以明白，中国提供搜索引擎的网站那么多，但Google被篡改的DNS后指向的网站为什么只有百度一个是真正概念上的搜索引擎呢？而没有比较知名的搜索网站sohu、sina、yahoo？

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 13:01

Linux_Handy 发表于 2017-8-22 12:19
LOL。

说百度抄袭谷歌。

傻逼还在传google抄袭李彦宏的弱智谣言:

1996年的时候，李彦宏在华尔街工作，先后担任了道·琼斯子公司高级顾问，以及《华尔街日报》网络版实时金融信息系统设计人员，而他去华尔街的原因是工资高。1997年他离开华尔街，加入当时一家做搜索的公司Infoseek，而他在那里做的第二代搜索引擎到1998年4月才完工，那时候Google已经上线半年了。

maedebach · 发表于 2017-8-22 13:05

是管理软件不是开发软件对产品性能提高没有作用

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 14:42

Rheinhart 发表于 2017-8-22 11:41
别逗了，知道05年谷歌没事被404么，知道百度当年抄袭谷歌搜索结果这事么，各种下三滥招数也有脸说。但凡 ...

谷歌被墙确实是下三滥。

可是谷歌被墙之前市场占有率是一直下跌的。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 14:43

schneefeld 发表于 2017-8-22 11:58
我的观点也是阿法狗不需要棋谱也能达到目前水平，这点上没有分歧。
有分歧的是棋谱对阿法狗是否有帮助， ...

我做毕设时恰好接触过一点这方面，我不知道你对它的了解有多深，但有一点我可以明确告诉你，阿法狗用到的学习方法肯定不止unsupervised learning一种。

老铁。看了这句我就不想多说了。我就是学这个的

Rheinhart · 发表于 2017-8-22 14:48

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 14:42
谷歌被墙确实是下三滥。

可是谷歌被墙之前市场占有率是一直下跌的。

上面提了，各种404莫名其妙无法访问，这比直接墙还下三滥。论搜索技术准确率，现在百度也配跟goole比？没墙早死不知道哪里去了

schneefeld · 发表于 2017-8-22 15:20

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 14:43
我做毕设时恰好接触过一点这方面，我不知道你对它的了解有多深，但有一点我可以明确告诉你，阿法狗用到的 ...

那我就班门弄斧一下。据我所知，unsupervised learning只做归类不做判断，而阿法狗用到的深度学习最主要区别于以往的穷举算法的关键就是中途舍弃，而中途舍弃的算法必须要做价值判断，所以只用unsupervised learning根本不可能完成阿法狗的运算与学习过程，所以unsupervised learning不可能是阿法狗的唯一算法。它必然用到其它算法帮助它学习棋谱，所以我认为棋谱对阿法狗会很有帮助。

我说错的地方请指正，另外请谈谈为什么阿法狗不需要棋谱。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 16:05

Rheinhart 发表于 2017-8-22 14:48
上面提了，各种404莫名其妙无法访问，这比直接墙还下三滥。论搜索技术准确率，现在百度也配跟goole比？没 ...

现在百度当然不配和谷歌比。

可是谷歌被墙之前被百度打的满地找牙。德国根本就没有这么一家公司。完毕

shrek_munich · 发表于 2017-8-22 16:08

schneefeld 发表于 2017-8-22 14:20
那我就班门弄斧一下。据我所知，unsupervised learning只做归类不做判断，而阿法狗用到的深度学习最主要 ...

非监督学习只是输入数据没有label，靠聚类或者别的方法“自发”的做出判断，怎么可能不做判断

schneefeld · 发表于 2017-8-22 16:14

shrek_munich 发表于 2017-8-22 16:08
非监督学习只是输入数据没有label，靠聚类或者别的方法“自发”的做出判断，怎么可能不做判断

无监督学习又称放任学习，只进行聚类，但不提前给出任何标准，没有标准何来判断？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 16:26

schneefeld 发表于 2017-8-22 15:20
那我就班门弄斧一下。据我所知，unsupervised learning只做归类不做判断，而阿法狗用到的深度学习最主要 ...

据我所知，unsupervised learning只做归类不做判断

大哥你这写的满是槽点。第一句话我就看不下去了。麻烦你先找本书稍微稍微看下吗？

schneefeld · 发表于 2017-8-22 16:39

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 16:26
据我所知，unsupervised learning只做归类不做判断

大哥你这写的满是槽点。第一句话我就看不下去了。 ...

unsupervised learning只是一个算法，尽管我不太相信有人专门只学一个算法，但你既然说你是学这个的，我相信你肯定是术业有专攻的，就请你以专业的角度说说我哪里说错了，以及为什么棋谱对阿法狗没用，岂不更好？你既然让我看书，那请你以专业人士的眼光给推荐一本unsupervised learning方面的好书吧。

shrek_munich · 发表于 2017-8-22 16:41

schneefeld 发表于 2017-8-22 15:14
无监督学习又称放任学习，只进行聚类，但不提前给出任何标准，没有标准何来判断？

对于聚类，比如整体的方差最小
对于阿法狗，最后谁赢了就是标准

schneefeld · 发表于 2017-8-22 16:53

shrek_munich 发表于 2017-8-22 16:41
对于聚类，比如整体的方差最小
对于阿法狗，最后谁赢了就是标准

最后谁赢，只是终极标准，而深度学习的好处就在于不需要推导到最后谁赢就能判断出优劣做出取舍，这一点必须要有非常高明的算法来实现。而放任学习只是无序聚类，它的好处是能自动生成聚类规则，尤其是未知的聚类规则，但并不能实现博弈中优劣判断，所以我认为阿法狗必有另外的算法帮助实现，而且此算法肯定也能帮助阿法狗学习棋谱，反过来棋谱也必能优化阿法狗的学习过程。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 17:10

schneefeld 发表于 2017-8-22 16:39
unsupervised learning只是一个算法，尽管我不太相信有人专门只学一个算法，但你既然说你是学这个的，我 ...

我没事干干啥给你打上千字科普啊？。。。我又不是闲的没事干了

schneefeld · 发表于 2017-8-22 17:14

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 17:10
我没事干干啥给你打上千字科普啊？。。。我又不是闲的没事干了

也对，那能不能用一句简短的专业描述显示你是专业的而我说得都错了？你作为一个专业学这个的和我这种一知半解的区别不难体现吧？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-22 17:41

schneefeld 发表于 2017-8-22 17:14
也对，那能不能用一句简短的专业描述显示你是专业的而我说得都错了？你作为一个专业学这个的和我这种一知 ...

我的妈。

我求你了，你先去稍微找本入门书看看，你都不用完全理解无监督学习，你照着例子写两个监督学习的例子也能理解我说的啊。

HEREAFTER · 发表于 2017-8-22 20:35

德国有个Fireball搜索引擎：）

schneefeld · 发表于 2017-8-23 09:23

MeineFrauWiebke 发表于 2017-8-22 17:41
我的妈。

我求你了，你先去稍微找本入门书看看，你都不用完全理解无监督学习，你照着例子写两个监督学 ...

问题是你什么都没说啊，到目前为止你说一点专业的东西了吗，你不是学这个的吗？
你不愿说具体的没关系，能不能说下你的专业名字是什么？你学无监督学习用的什么教材？这个能说吗
？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-8-23 10:08

schneefeld 发表于 2017-8-23 09:23
问题是你什么都没说啊，到目前为止你说一点专业的东西了吗，你不是学这个的吗？
你不愿说具体的没关系， ...

我和你说个篮子啊，我都说了无监督学习不需要实例，所以就不需要棋谱。你连这个都听不懂我还讲个卵子

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