德国未来竞争力何在？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-3 11:40

mwa 发表于 2017-11-3 10:25
你懂啥,你学过哪几门课深度学习说的是什么 AI 最重要经典的三本书籍都哪些, 真是遇到不懂的 SB 谁真敢胡 ...

我去。github账户不敢给脏话到是满嘴都是。
还三本书。我去。。。。你知道监督和不监督的区别吗？你tmd醒醒吧。屌丝一个整天没事干就会和人网上吵架。老子好歹徒手做图像识别。你算个球。。。傻逼

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-3 11:42

mwa 发表于 2017-11-3 10:22
其实类似的通过数据进行训练的AI算法,(我称之为开环算法,) 德国人应用在汽车等行业的高安全高精度的电子 ...

这尼玛逼哪百度来的乱七八糟的东西。你好歹用谷歌啊。

我没什么本事，以前在宝马里实习过。好呆知道bmw的自动驾驶系统都是从百度弄的。你扯一堆几把什么东西

shrek_munich · 发表于 2017-11-3 11:56

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-3 10:42
这尼玛逼哪百度来的乱七八糟的东西。你好歹用谷歌啊。

我没什么本事，以前在宝马里实习过。好呆知道bm ...

你说的是阿波罗么
我怎么记得宝马用的是mobileye的技术

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-3 13:17

shrek_munich 发表于 2017-11-3 10:56
你说的是阿波罗么
我怎么记得宝马用的是mobileye的技术

我不知道你说的什么，我当时实习的时候做的是底层运行时间的优化，自己不是干这个的，是从内部网页和同事那里扯淡知道宝马的自动驾驶和百度合作的。说是合作，实际上bmw自己什没什么东西，德国绝大部分车企在这个领域都没东西。直接拿来就是

shrek_munich · 发表于 2017-11-3 13:28

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-3 12:17
我不知道你说的什么，我当时实习的时候做的是底层运行时间的优化，自己不是干这个的，是从内部网页和同事 ...

最早的报道一时找不到

http://m.sohu.com/a/164447764_180520?_f=m-article_18_feeds_1
2016年7月，宝马成为第一家放弃自主开发自动驾驶汽车的大型汽车制造商，转而与芯片巨头英特尔、无人驾驶技术供应商Mobileye合作，计划在2021年之前建立自动驾驶汽车技术平台。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-3 16:02

shrek_munich 发表于 2017-11-3 12:28
最早的报道一时找不到

http://m.sohu.com/a/164447764_180520?_f=m-article_18_feeds_1

这我就不清楚了。反正当时内部的网页上是和百度搞。也有认识的其他部门的同事跑到北京因为这个事情。和mobileye反而没听过。
也有可能是两家都有？

shrek_munich · 发表于 2017-11-3 16:11

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-3 15:02
这我就不清楚了。反正当时内部的网页上是和百度搞。也有认识的其他部门的同事跑到北京因为这个事情。和mo ...

以前的事情不清楚，现在应该就是这个联盟，最早就是宝马和Intel搞起来的，mobileye已经被intel收购。后续有些车厂/供应商也进入了(FCA, Magna，Continental)

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-3 16:15

shrek_munich 发表于 2017-11-3 15:11
以前的事情不清楚，现在应该就是这个联盟，最早就是宝马和Intel搞起来的，mobileye已经被intel收购。后续 ...

我搜了下。发现他们的合作已经结束了

http://www.svinsight.com/app/reading/bmw-discontinue-cooperation-baidu.html

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-3 16:16

shrek_munich 发表于 2017-11-3 15:11
以前的事情不清楚，现在应该就是这个联盟，最早就是宝马和Intel搞起来的，mobileye已经被intel收购。后续 ...

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjTzsHJy6LXAhVII-wKHcrvCggQFghAMAM&url=https%3A%2F%2F36kr.com%2Fp%2F5056897.html&usg=AOvVaw02rqvqAqeynpAr5ibZFDLQ

额。好像还是在继续搞

shrek_munich · 发表于 2017-11-3 16:43

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-3 15:16
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjTzsHJy6L ...

那是因为在中国外资企业没有图商牌照，只能用百度(高德)。欧美宝马已经有HERE了。

zcgba · 发表于 2017-11-3 18:02

别的不多说，不管你是想留德国还是回中国，之后别说后悔了，甚至一点点后悔想法都没有那就说明你选择正确了。假如你有一点点后悔的想法就只能说你选择错误了。

shuoshuo0000 · 发表于 2017-11-3 18:18

看一帮外行争论计算机行业竞争态势真的好搞笑

中国尤其是华人在机器学习，人工智能方向的确做得不错，尤其是海外华人。

但是顶级的科学家还是欠缺。

德国在这个方向跟英国美国比的确还差一些，但是主要是数量的差距而不是质量的差距。

Bernhard Schölkopf 也是机器学习领域绕不过去的big name之一。

muesli · 发表于 2017-11-3 19:39

这个帖子有意思，我们也看不懂，也不知道到底谁是专家：）

butcher977 · 发表于 2017-11-4 00:24

encantado 发表于 2017-11-2 21:51
单个理论方面是没有很大的突破，现有深度学习的算法和思路大体在二十年前就有了，用于优化的数学方法更是 ...

你好,能不能请教一个问题.我现在本科快要毕业,在纠结进入人工智能行业的问题.
所谓人工智能行业的工程师或者从业人员,在没有博士学位或者没有科研能力的情况下,是否还有必要进入这一块呢,以后在职业上有没有应用层面的发展.
目前机器学习入门相对于其他的方向比如前端移动端来说还是相对晦涩一点,包括了框架,文档,教程方面.如果进了公司,不做科研,当一个调参侠,会不会很快随着门槛越来越低, api 封装的越来越高级易用甚至任何一个 cs 专业的学生都可以轻松使用这些 api 之后, 而变的毫无价值?

encantado · 发表于 2017-11-4 00:57

shuoshuo0000 发表于 2017-11-3 17:18
看一帮外行争论计算机行业竞争态势真的好搞笑

中国尤其是华人在机器学习，人工智能方向的确做得不错，尤 ...

人工智能有很多领域，其中中国人做得比较成功的是计算机视觉领域。顶级会议上的文章，以中国姓名的作者作为一作的，已经渐渐保持在40%，这个数字已经非常惊人了。这些人有一些是在国外的，有不少是国内大学或者公司的，但都是在中国至少读到本科毕业的。比会议审稿更严格的顶级期刊，有时候一期里的作者过半都是中国人的名字。非常粗略地说，这些期刊在计算机学科里的地位大概可以对应理科的CNS(Cell, Nature, Science)的较好的子刊，已经属于一流水平。（不过这也和中国人比较喜欢投期刊而不是投会议有关系。）这其中越来越多的文章直接把代码公开，数据集也有很多是公共的，透明度也已经非常高了。

你说的这个Schoelkopf在十多年前就已成名，那时中国一年都中不了多少顶级会议或者期刊，谈不上什么影响力（另外他从事的领域更偏理论，中国人在那里还没有像计算机视觉领域做得这么好。）但是再看看现在年轻一代的科学家，30多岁甚至20多岁的人，实力对比已经有了根本的改变。比如提出ResNet的几个中国人，加上他们以往的成果，我觉得是他们是这一代人里面的顶级，十年后也许就是所有人里的顶级。

encantado · 发表于 2017-11-4 01:39

butcher977 发表于 2017-11-3 23:24
你好,能不能请教一个问题.我现在本科快要毕业,在纠结进入人工智能行业的问题.
所谓人工智能行业的工程 ...

你好。

现在我在这边知道的大多数人都在搞应用，就是你说的调参，或者修改一下别人的代码。startup或者大公司里面都不少这样的，毕竟自己搞算法比较难。只是很难说这种情况能持续多久。

读博士得凭兴趣（和运气），要不太枯燥了。要博士毕业或者发好文章的话得攻克一些学术问题，而且还得是“有价值”（一般都是些和数学或者算法有紧密关系的东西），又有些实际应用的问题。要是走了科研的路而没有好文章的话，那博士毕业也不见得比硕士有竞争力。常用的基础知识里，最重要的是概率，数值方法和优化。其他的我觉得可以现学现卖。你可以看看自己优势在哪里，可能可以考虑读个硕士，再决定是否读博士。

mwa · 发表于 2017-11-4 08:53

这里无知当个性的人太多，我现在就在汽车电子刚好就在自动驾驶里，这种楼上的一连串无知发言真的是看到直接可以跳过

mwa · 发表于 2017-11-4 08:54

靠百度谷歌搜一点新闻然后就在这里BLALA的BB 晕

mwa · 发表于 2017-11-4 09:02

徒手做图像识别，你最好改成你肉眼图像识别，你的里里外外几句发言就知道你有几斤几两了做实习也好意思拿出来当资本吹。我吐你一脸懒得跟你说多，无知者无畏一边给我站着

butcher977 · 发表于 2017-11-4 21:19

encantado 发表于 2017-11-4 00:39
你好。

现在我在这边知道的大多数人都在搞应用，就是你说的调参，或者修改一下别人的代码。startup或 ...

谢谢回复. 那这样应用类的工作随着门槛降低会不会以后变的没有意义啊?
就好像0几年的我听说的前端,你会点 html就有工作,会点 js 就是大神;可是随着门槛降低,到了现在2017年,基本看个几个小时教程就能搞出一个动态的网页 app 了
这方面你有什么可以分享的吗,谢谢!!

shuoshuo0000 · 发表于 2017-11-5 00:52

encantado 发表于 2017-11-3 23:57
人工智能有很多领域，其中中国人做得比较成功的是计算机视觉领域。顶级会议上的文章，以中国姓名的作者作 ...

我自己就是做vision的你不用给我科普
Schoelkopf 是kernel method 领域的巨牛
跟 ResNet 这种工程上的trick差别大了残差网络是msra做出来的，要我说 MSRA出身的几位李开复李世鹏张亚勤都是言过其实都是喜欢包装的那种
不要误会，kaiming he 确实做的很好算是神经网络做oject detection 方向上做的最好的几个之一
但是这种好是填坑层面的好，和挖坑层面差距巨大。比如你说 Ian goodfellow 那就是挖坑级的
Resnet意义再重大不见得比LSTM还重大吧？ LSTM是TUM做的。
中国的确数量上在 CV ML领域无可匹敌，主要原因还是中国培养了无穷多工程人才。但是你说对整个行业有过巨大影响力的学术挖坑巨匠，我看除了Terence Tao 别人确实还谈不上。
中国真正比德国领先的是互联网行业培养了天量对计算机工程人才的需求，这是德国拍马都赶不上的。

shuoshuo0000 · 发表于 2017-11-5 01:11

butcher977 发表于 2017-11-3 23:24
你好,能不能请教一个问题.我现在本科快要毕业,在纠结进入人工智能行业的问题.
所谓人工智能行业的工程 ...

你为什么会这么想？
首先甭管名词有多花哨，什么人工智能，机器学习，深度学习，统计学习，这个行业的基础本质就是计算机软件行业，基本功永远不过时，软件归根结底无非是算法数据结构系统设计，这个门槛如果说太低已经低了几十年了，过时了没有？
固然这个行业包装了一些看起来高大上的数学统计学的玩意，作为一个工程人员，编程能力仍然是王道和里甚至立身之本。你一个本科生，先把CS各门基础打扎实。有没价值那是你担心的事吗。

shuoshuo0000 · 发表于 2017-11-5 01:45

发展前端技术的重要目标就是降低开发成本。这个成本就包括前端开发人员的工资。你要是仅仅满足于开发个app写个网页，那当然工资越来越低。这本来就是技术发展的目的。电话接线员的地位越来越低乃至最终完全失业，但这不意味着通讯行业的没落而是恰恰相反。

蟹肉 · 发表于 2017-11-5 14:56

fengyulong · 发表于 2017-11-5 16:57

标题不是未来竞争力吗？怎么最后就变成IT了啊？德国毕竟人少国小不会行行领先的。能保持现状就很好啊……

shrek_munich · 发表于 2017-11-5 18:49

shuoshuo0000 发表于 2017-11-5 00:11
你为什么会这么想？
首先甭管名词有多花哨，什么人工智能，机器学习，深度学习，统计学习，这个行业的 ...

取决于他要做什么role
如果是走传统的SDE-Architect路线，你说的没有问题，而且不管技术如何变化，系统依然是要人来构建
如果他要走类似现在比较火的data scientist或者专门的frontend dev/UX dev或者完全偏向数据库调优的DBA，技术栈的要求不一样

shrek_munich · 发表于 2017-11-5 18:50

fengyulong 发表于 2017-11-5 15:57
标题不是未来竞争力吗？怎么最后就变成IT了啊？德国毕竟人少国小不会行行领先的。能保持现状就很好啊……

因为别的不用“德吹”都没啥悬念

Joey96 · 发表于 2017-11-6 11:22

shrek_munich 发表于 2017-11-5 17:50
因为别的不用“德吹”都没啥悬念

工程建筑、通信也是？就继续德吹吧。德国也就传统机械设备、自动化、制药、传统汽车、化工还有老本吃，还在上游，但优势也再慢慢变小。一些给这些行业供货中小型的供货商已经面临很大危机，不少已经开始变卖或在变卖的路上。10年后再看，德国的优势还在不在。其实根本点在于现在很多的德国人已变，眼界、责任心和担当是很多德国人缺失的。

Joey96 · 发表于 2017-11-6 12:35

省立中学发表于 2017-10-30 20:30
同感。本人在所谓新兴行业，在德国做长了回国就跟不上了，这也是准备回国的原因。

深入了解了以后才了解德国制造不过了了。我们做设备检测，德国一些高端传动设备问题也是多多。只说国内客户情况，十年前关键传动链这块还都是德国、日本设备，目前越来越多的被国产设备替代，或者用旧（德国设备）备新（国产设备，等目前这批的德国设备到寿命了，就全部国产了）。这两年开始海外项目替代也越来越多了。目前德国在一些机械设备上还有些优势，等这些优势也没了，真正的危机也就来了。(刚买了一台德国大品牌的暖气设备，因为装上后开不起来，厂家来人调试，打开箱盖，里面的布线的乱让我惊呆了。不要太迷信德国制造，真的不过了了。也许奶粉之类的目前做的还行。：）)

shrek_munich · 发表于 2017-11-6 12:36

Joey96 发表于 2017-11-6 10:22
工程建筑、通信也是？就继续德吹吧。德国也就传统机械设备、自动化、制药、传统汽车、化工还有老本吃，还 ...

不用看十年，德国机械毕业生工资多少，中国就算工作了几年又能多少(吃回扣的当我没说过)，至于未来，你有技术了在乎在哪里做么

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[职业生涯] 德国未来竞争力何在？

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