德国未来竞争力何在？

limit · 发表于 2017-11-6 16:39

shrek_munich 发表于 2017-11-6 11:36
不用看十年，德国机械毕业生工资多少，中国就算工作了几年又能多少(吃回扣的当我没说过)，至于未来，你有 ...

不是是个学Maschinenbau的就能找到好工作，除了牛逼还得运气，像机械这种德国传统领域的，德国精英很多选这个专业，也就是说德国人自己就很牛逼也不像IT那么缺人才，能提供个职位给外国人，肯定这个外国人有过人之处还得有点运气
这跟我观察的结果差不多，我上学的时候好多人学机械，最后都销声匿迹了，能找到工作的几乎都是那几个牛逼大学毕业的，而且软实力也很强，总之都是牛人

蟹肉 · 发表于 2017-11-6 17:54

Joey96 发表于 2017-11-6 10:22
工程建筑、通信也是？就继续德吹吧。德国也就传统机械设备、自动化、制药、传统汽车、化工还有老本吃，还 ...

省立中学 · 发表于 2017-11-6 18:00

limit 发表于 2017-11-6 16:39
不是是个学Maschinenbau的就能找到好工作，除了牛逼还得运气，像机械这种德国传统领域的，德国精英很多选 ...

和我观察一致，而且有些学机械的还转行IT了。

省立中学 · 发表于 2017-11-6 18:01

limit 发表于 2017-11-6 16:39
不是是个学Maschinenbau的就能找到好工作，除了牛逼还得运气，像机械这种德国传统领域的，德国精英很多选 ...

和我观察一致，而且有些学机械的还转行IT了。

Joey96 · 发表于 2017-11-6 23:21

mwa 发表于 2017-11-1 13:45
我一点不这样觉得，中中国现在只是电子商务做的比较多而已，而且都在应用层

应用层你觉得简单吗？简单点就天猫双十一的峰值接入，不是德国哪一家IT企业在一夜之间能稳定实现的。美中在IT，互联网（包括移动互联网），互联网+，IOT，AI中走的两种路线。美国从底层架构，应用层也不错。中国从应用层入手，在社交、支付、电商、新媒体等应用层积累了海量数据，从海量数据处理的实际需求往下倒推发展，开始逐步往基础层渗透。这个是没办法的事，具有先天互联网基因的海量人口、单一语言，单一文化的大市场只有美、中。(中国要像日本一样只有2亿人口，互联网产业也搞不成现在这么大规模和影响力。)

Joey96 · 发表于 2017-11-6 23:37

Marcofung 发表于 2017-11-1 17:07
我只是觉得，用嘴巴说呢，谁都可以说得龙飞凤舞。只有用脚来投票的结果最客观。我不懂IT，我只是好奇，每 ...

在德华人一共15万(包括所有留学生)，占中国人口比例万分之一左右。仅在上海地区长居（不包括沈阳、苏南几个重镇）的德国人有12000人（德国驻华大使馆数据），占德国人口比例万分之一点四五左右。而15万在德华人占德国人口比例和在华德国人占中国人比例相比，大概有百倍之差，所以给人的感觉是中国人多过德国人。不过奶粉还是德国的好。

Joey96 · 发表于 2017-11-6 23:44

shrek_munich 发表于 2017-11-6 11:36
不用看十年，德国机械毕业生工资多少，中国就算工作了几年又能多少(吃回扣的当我没说过)，至于未来，你有 ...

成也萧何，败也萧何。毕业生的起薪是高，但后面的涨幅确实也慢。问题是这里讨论的是未来，现在能拿这么高，不代表以后还能拿这么高。如果德国技术优势不在，这个差距逐渐会被抹平。参照购买力平价，孰高孰低未有定论。也许差距最大的时候就是毕业起薪的时候。工作5年，10年，15年的老鸟的情况呢？

shrek_munich · 发表于 2017-11-7 00:03

Joey96 发表于 2017-11-6 23:21
应用层你觉得简单吗？简单点就天猫双十一的峰值接入，不是德国哪一家IT企业在一夜之间能稳定实现的。美中 ...

双十一那个量是大，但是底层的架构并没有和fb，twitter对应高并发的架构有本质的区别，稍微用心关注system design 的人这个问题真的不难，我经常拿这个去面Sr Dev.

Joey96 · 发表于 2017-11-7 12:20

shrek_munich 发表于 2017-11-7 00:03
双十一那个量是大，但是底层的架构并没有和fb，twitter对应高并发的架构有本质的区别，稍微用心关注syste ...

理论和实践是两回事。而且FLAG的方案也不是德国公司的方案，莫非你想说的是FLAG.de。：）事实上，FLAG也好，BAT也好这些企业的架构都是在自己业务流程上定制的自有方案，并不是一个放置四海皆能用的框架，都是从小到大逐步迭代完成的。关键德国没有这么大的应用需求，理论技术再有，没实践，也无法短期变成一个稳定的商用系统。我想说的是德国并不是在所有领域都强，原来强的领域优势在缩小，未来有危机。另外，德国并不是一无是处，做的好的地方也不少，但不要德吹，不卑不亢，客观的分析看待问题比较好。比较两个事物，结论不是A，就是B，这个不是我支持的。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-7 12:52

Joey96 发表于 2017-11-7 12:20
理论和实践是两回事。而且FLAG的方案也不是德国公司的方案，莫非你想说的是FLAG.de。：）事实上，FLAG也 ...

不卑不亢的说的话。传统行业中德差距可能在拉大。因为国内这方面钱太少，没人搞，拿来主义最多。

shrek_munich · 发表于 2017-11-7 14:57

Joey96 发表于 2017-11-7 12:20
理论和实践是两回事。而且FLAG的方案也不是德国公司的方案，莫非你想说的是FLAG.de。：）事实上，FLAG也 ...

难得有非脑残粉和脑残黑来讲道理....

框架并不是说具体哪个软件而是系统层面需要什么样的设计满足需要，比如有个MQ在中间Decouple，不同的MQ有不同的特性，具体如何选择是一回事，但是有没有这个想法去设计某些架构去解决问题是另一回事。

至于德国本地市场也许不是很大，但是放眼欧洲甚至全球，一个有想法的公司会有动力去推动这样的变革。即使因为各种原因，比如资源，比如目前也许需求，不需要这样做，但是一种是盲目的相信不需要，就这么华丽丽的无视了，和考虑到这样的现在需求，分析现在的市场和未来的市场，现在的解决方案和未来潜在的改进，即使不是马上开发，而是通过正确的分析，得出我们可以这么做，但是考虑到现在的资源和需求，我们证明简单的方案在目前是可行的，通过架构的灵活性，在未来当我们的需求膨胀到一定程度以后，如何迁移现有的系统到更先进的解决方案。这样的分析，即使最后没有落到实际开发，依然是很有价值的。现实一点，如果未来有机会去FLAG或者类似的公司面试，谈论你现在公司的方案，你能吧上面的分析告诉他们，即使你最终的结论是我们没有选择这样的架构，依然体现你对软件架构的思考，甚至比单纯的什么都上最先进的更有价值。

蟹肉 · 发表于 2017-11-7 23:25

蟹肉 · 发表于 2017-11-7 23:26

Joey96 · 发表于 2017-11-8 13:01

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-7 12:52
不卑不亢的说的话。传统行业中德差距可能在拉大。因为国内这方面钱太少，没人搞，拿来主义最多。

传统行业中德差距可能在拉大，是臆想的还是有数据？把数据贴出来看看比较有说服力。同样道理，针对：国内这方面钱太少，没人搞，拿来主义最多这句话，也请贴数据论证。

Joey96 · 发表于 2017-11-8 13:20

shrek_munich 发表于 2017-11-7 14:57
难得有非脑残粉和脑残黑来讲道理....

框架并不是说具体哪个软件而是系统层面需要什么样的设计满足需要 ...

我基本同意你对于架构方面的观点。我之前提双十一，是反驳楼上某位提到的应用层无技术论。这个话题到此为止。我的观点是在德华人要自信，不要德吹，更不要跪舔。另外，国内的快速发展也要看到，不要一味放大国内的一些目前不足的地方来论证在德的正确性。每个人，每个家庭情况都不一样，你看到的是风景，别人看到也许是寂寞。大多数人只是个实用的机会主义者，不过是在寻求个人综合利益最大化。从这点上来说，谁也不比谁高尚。身在国外，我是希望祖国发展更快、更好，这样我在德才更有底气。忘了在这个论坛哪看过，有个同学说过最喜欢看德国人一脸没见过世面的样子 - 我也是。：）

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-8 13:23

Joey96 发表于 2017-11-8 13:01
传统行业中德差距可能在拉大，是臆想的还是有数据？把数据贴出来看看比较有说服力。同样道理，针对：国内 ...

我想说的是德国并不是在所有领域都强，原来强的领域优势在缩小，未来有危机。

这是你的原话。把数据贴出来看看比较有说服力，请贴数据论证。

Joey96 · 发表于 2017-11-8 17:01

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-8 13:23
我想说的是德国并不是在所有领域都强，原来强的领域优势在缩小，未来有危机。

这是你的原话。把数据贴 ...

只举一例：10年前德国工业大型齿轮箱两巨头之一在国内卖某型号立磨齿轮箱单台超过120万欧元，同一型号两年前卖70万欧元。生产成本几乎没变甚至更高（人工成本更高，材料成本和效率几乎没变）。少掉的利润是因为国内两大家大型齿轮箱生产商的产品规模和质量上来了，可以与之竞争了，价格反映了结果。不说早前被卖掉的工程机械曾经的标杆Putzmeister，就看近期被卖掉的KUKA，股东都用脚投票了，不能反映传统强势领域的优势在缩小吗？

limit · 发表于 2017-11-8 17:25

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-7 12:52
不卑不亢的说的话。传统行业中德差距可能在拉大。因为国内这方面钱太少，没人搞，拿来主义最多。

额，不一定。。。
民用领域，除了看技术，还得看市场份额
德国高精尖是厉害，但市场份额有限。占市场大份额的中低端天朝有价格优势，且天朝下一步也想着往高端发展
另外技术和市场是两个概念，据我所知天朝不是没有技术，只是之前技术都在军用领域，好像现在有军转民的意向

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-8 20:54

Joey96 发表于 2017-11-8 17:01
只举一例：10年前德国工业大型齿轮箱两巨头之一在国内卖某型号立磨齿轮箱单台超过120万欧元，同一型号两 ...

你说的第一个例子只能说我们能生产原来生产不了的东西，可是你没看到别人也在进步，而且差距是在拉大。

拿kuka说事就更可笑了。ARM也卖了，能说明ARM和其他的IC设计商的差距变小了？只是因为ARM的股东常年不怎么赚钱，好不容易有个软银愿意出大价钱。KUKA同理，股东愿意卖有很多原因。我没听说过是因为和中国的竞争者差距变小自己怕了所以卖了。

465047169 · 发表于 2017-11-9 08:22

IT 新人，不是很懂，所以至今大家讨论的结论是IT行业还是回国好？？

Joey96 · 发表于 2017-11-9 12:30

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-8 20:54
你说的第一个例子只能说我们能生产原来生产不了的东西，可是你没看到别人也在进步，而且差距是在拉大。
...

根据你的逻辑：因为和竞争对手技术差距拉大了，所以售价和市场份额都缩小了？
KUKA的例子说明市场优势缩小了，KUKA在四大家族里一直处于末游，近10年财务也处于不稳定状态。这和汽车工业饱和是有关系的。德国传统强势领域的优势在缩小，包括技术能力和市场能力，以及上游优势减少向下游传导等。ARM以10亿美元的营收博得软银320亿美元的收购，智能手机出片已处于稳定，物联网领域还不明朗，这个时候能在机器人，物联网上抱上软银大腿（间接还有腾讯、阿里的份），加上这么高的溢价，ARM股东很难拒绝。ARM的卖身和KUKA的卖身有相同点，也有不同点。KUKA本身有市场和财务问题，ARM是看好大腿，共同点都是博个更好的未来。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-9 12:52

Joey96 发表于 2017-11-9 12:30
根据你的逻辑：因为和竞争对手技术差距拉大了，所以售价和市场份额都缩小了？
KUKA的例子说明市场优势缩 ...

kuka本身有财务问题所以溢价那么多收购？

kuka的股东都是好人啊

shrek_munich · 发表于 2017-11-9 13:54

Joey96 发表于 2017-11-9 12:30
根据你的逻辑：因为和竞争对手技术差距拉大了，所以售价和市场份额都缩小了？
KUKA的例子说明市场优势缩 ...

是ARM看好软银还是软银看好ARM啊.....ARM看好软银，软银还出那么高溢价？人家要抱你大腿的时候，你不是压价反而是抬价？

Joey96 · 发表于 2017-11-9 13:59

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-9 12:52
kuka本身有财务问题所以溢价那么多收购？

kuka的股东都是好人啊

以德国的眼界去看，当然这个溢价是高。以中国市场巨大的未来潜力和美的的市场协同和新战略来看，这个溢价不高。就像7年前吉利20亿美元收购沃尔沃时，欧洲人看的懂的话会卖吗？今天的结果证明李书福就是把一个欧洲人认为的不良资产变成吉利的一个金蛋。

Joey96 · 发表于 2017-11-9 14:15

本帖最后由 Joey96 于 2017-11-9 14:17 编辑

shrek_munich 发表于 2017-11-9 13:54
是ARM看好软银还是软银看好ARM啊.....ARM看好软银，软银还出那么高溢价？人家要抱你大腿的时候，你不是压 ...

眉来眼去，互相搞基。一没啥钱的美女嫁给了有头脑的富二代，你说是谁先追的谁？

shrek_munich · 发表于 2017-11-9 14:41

Joey96 发表于 2017-11-9 13:59
以德国的眼界去看，当然这个溢价是高。以中国市场巨大的未来潜力和美的的市场协同和新战略来看，这个溢价 ...

吉利不出那个价根本买不了，如果吉利是欧洲公司，能压价人家会不压价么

Joey96 · 发表于 2017-11-9 15:46

shrek_munich 发表于 2017-11-9 14:41
吉利不出那个价根本买不了，如果吉利是欧洲公司，能压价人家会不压价么

你想说明什么？吉利买亏了？这个客观反映了眼界和能力。欧洲人看到的就是以他们的能力只能把沃尔沃搞到远不值20亿美元，所以20亿美元他们愿意卖而没有其他欧洲公司愿意买。而吉利看到的是结合中国市场，拓展美国市场，20亿美元不贵。今天付20亿美元，明天就是100亿美元的回报。（2016财年沃尔沃营业利润110亿瑞典克朗，合13亿美元。考虑7年无风险利率的净现值估值模型，当年20亿美元的收购价，也就是2倍市盈率。还不便宜吗？）至于当年是不是真的买在最低点，重要吗？

shrek_munich · 发表于 2017-11-9 16:23

Joey96 发表于 2017-11-9 15:46
你想说明什么？吉利买亏了？这个客观反映了眼界和能力。欧洲人看到的就是以他们的能力只能把沃尔沃搞到远 ...

这个不是这么算的好么
比如当初2007年谷歌有个动议收购脸熟，扎克伯格当时也愿意卖(没记错的话谷歌，微软都想买)，小札只要给150亿就愿意卖，谷歌不愿意出这个价就谈崩了。你的意思是谷歌眼界和能力不行么？如果谷歌觉得脸书没前途，那谈都不要谈收购，但是愿意买是一方面，杀价是另一方面，大家都是成熟的business people。

同样的问题，吉利收购沃尔沃，你可以说因为背靠中国市场，换成宝马或者戴姆勒，你觉得收购有这个额外的好处么，你以为人家看不懂这个？但是对于宝马或者戴姆勒来说，已经有一个比沃尔沃更好的品牌在中国市场，收购有意义么？至于吉利急需沃尔沃来摆脱吉利的低端形象，需求不一样。不过你把问题越扯越远了，吉利收购沃尔沃是沃尔沃技术不行么？你的例子正好说明，收购不等于技术优势不存在，只是在某些别的因素下，技术优势可以更好的放大。

Joey96 · 发表于 2017-11-9 16:49

扯远了。举沃尔沃的例子和技术差距缩小论题无关，只是说明一下楼上某位同学KUKA的股东都是好人，谈一下眼界、能力问题。回到你的问题：一般M&A的时候有两个主要原因，一是产品服务互补，一是产品线可产生规模协同效应，降低总成本。谷歌收购FB是产品互补，吉利收购沃尔沃也是。而宝马和奔驰和沃尔沃是竞争对手，但产品线不会产生协同效应，同质化严重。如果这个市场上只有宝马和沃尔沃两家，那么就有第三个收购动机，垄断。如果这种情况下宝马有钱一定收购沃尔沃，然后关掉它。可惜这种情况不存在，所以宝马、奔驰都不会在20亿美元这个价收购沃尔沃。但其他的一些非一线品牌，沃尔沃的中高端产品线可以对他们自身提供互补而不出手，只能说明要不能力、要不眼界、要不钱包的问题了。背靠中国，这个没毛病，这本身就是能力、资源的一方面。你不能说柳青干个滴滴总裁全靠柳传志吧？

蟹肉 · 发表于 2017-12-18 17:18

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[职业生涯] 德国未来竞争力何在？

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