德文媒体谈香港游行及其他：德国无奈，受制于中国

dolc

香港接近2百万市民走上街头反对政府的监管在全球范围内引起很大反响，但是德国政府这次却没有怎么发声，提出批评意见，香港问题专家Mareike Ohlberg在接受世界报记者采访谈及了不少观点，应该有一定的普遍代表性。

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中国计划通过香港与北京之间的计划引渡协议，阻止腐败的经济逃犯安全流亡。这个提案有什么问题？

香港人既不相信自己的政府也不相信中国政府。他们担心这样的协议会被用于清除中国共产党的政治反对派人士。根据新的法律，北京政府就可以找借口提出引渡请求。



这种担心合理吗？

是合理的，在过去的五年里，香港的自由空间越来越小。例如，有书商被绑架，之后又神秘地在中国监狱再次出现。问题是有问题的书籍公开出版之前并没有被指控。然而在被迫的电视忏悔中突然显示，他们犯下了其他的罪行。引渡条约可能使这种做法合法化，并严重限制香港人的自由，香港人和中国大陆人在这一点上是不一样的。

亲中国的香港领导人林郑为她的行为“诚恳而谦卑”道歉。自由是不是就成功了？
我认为这个道歉是在与北京的密切合作下达成的，这一步值得注意。这条法律只是被推迟，并没有完全撤销，这个情况还不能谈及示威者就胜利了。在我看来，这更像是安抚抗议者，让他们不要再上街了，在这件事上北京不会退缩。

没有做的很好，香港的游行还会继续的啊

人们都在警惕，担心香港和北京政府的转变是假动作，一年后再次重提引渡条例。重新陷入这种境况将会非常困难。还有一个可能性就是答应示威者的要求，最终撤回引渡条例并宣布港督林郑的辞职。不过这绝不会发生，它不符合中国国家主席习近平的长远愿景。港督林郑月即使辞职也不会改变任何事情，北京希望在香港安插另一个中国傀儡。其他事情我将拭目以待。


中国国家领导人会有什么计划？

1997年香港从英国人手中回归中国。当时，当时达成了到2047年“一国两制”状态。中国政府最近试图更快地调整这两个体系 ，让香港长期融入中国。但习近平低估了香港人的抵制情绪。我本认为他们会尝试慢慢地改变体系。但他们调整目标和当初一模一样。



6月底20峰会即将来临。中国已经退出与美国的贸易谈判。北京政府希望看到其他国家在峰会上反对特朗普。德国和欧盟是否有能力为香港呼吁民主和人权？

中国政府当然希望欧洲反对美国。高估德国对北京施加影响绝对是个错误。我常常自问，德国怎样才能让中国做我们想做的事。答案是：几乎没有。中国领导层的基础是中国是一个不自由的国家。无论是在中国还是在香港，民主和自由选举都将改变他们自己的生存战略。欧洲要求的东西不重要，也不会发生。但是西方国家还是有一点斡旋空间。

德国可以如何利用？

如果中国对平民采取野蛮行径，如果人权受到侵犯，例如，如果抗议活动遭到暴力镇压，那么德国和欧洲必须引起关注，定性为野蛮行径。在某些情况下，中国也有可能屈服。


如果这样，德国将付出代价吗？

德国目前深陷困境，因为经济相互依存，柏林依赖北京。在这种依赖关系中，只有随时准备一直坚持自由的价值，才能出面表态。如果我可以决定，那联邦政府将更加强硬地站在支持自由权利的一边。


不久前德国向两名香港持不同政见者提供庇护，并受到当地政府的批评。这是香港公民第一次获得欧洲政治庇护。这个事情让人惊讶吗？

是的。但这个决策并不是向中国或香港发出的政治信息。在我看来那只是个案。另一方面，近年来香港的自由权利受到越来越多的限制，这些变化是合乎逻辑的结果 。这可能是向香港政府发出的信息：北京的意志不能完全抗拒，同时国际社会不会付出任何代价。


世界各国都在效仿中国。例如非洲或东欧国家正在与中华人民共和国达成协议。这算不算是不自由力量的一种凯旋？

我无法一概而论地回答这个问题。确实欧洲和美国之间的信任受到攻击，西方民主国家也因此受到削弱。中国很好得利用这一点。特朗普向中国掀起了一场贸易战，特朗普和英国脱欧简直就是给北京推动其跨大西洋关系并巩固其地位的大礼。

不过总算有一丝亮点，例如香港的抗议活动。那里追求自由的运动非常强大，多达200万人走上街头。这是对中国专制制度的强烈信号。

德文链接：https://www.welt.de/politik/ausland/article195445633/Proteste-in-Hongkong-Deutschland-ist-von-China-abhaengig.html


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alexlxd

溜溜球 发表于 2019-6-23 11:06
吃惯了屎的猪总是认为人也跟它一样喜欢吃屎。你们三个人渣在这个网站上已经侮辱过不少网友了吧！碰到我这 ...

溜溜蛆自称钉头货
让我们利用网上有限的信息，来看看溜溜蛆这个钉头货的悲催一生：
此蛆种来自蛆妈与隔壁摆馄炖摊的老王
蛆他爹得知真相，血管爆裂，卒
蛆妈拾粪辛苦，在隔壁老王的帮助下，一把馄炖一勺屎，把溜溜蛆抚养长大
溜溜蛆恨死了这种非人的生活，在一个偶然的机会
买票 上船 下船，终于来到了德国
以喷中国舔洋粪卫生，在阴沟里与ARI蛆相依为命过上了幸福生活
虽然在德国以吃屎卫生，还在人前装逼德国大公司120K
虽然屡屡给网友扒到底裤没穿
还是打破油瓶蛆嘴不瘪
蛆的野爷爷有好生之德，一看到蛆马上被踩为渣渣前
就为此孙子做些手术，苟延这条蛆命
此蛆却不知好歹，胡喷乱咬
昨天居然趁舔我刚刚拉出来的屎的时候企图袭肛，好险。。。
还好老夫反应快，一按放水把此蛆冲入下水沟
蛆妈自从到了德国
茶不思饭不食
想念老王。。。
溜溜蛆那个恨，可想而知。。。
从此蛆妈一入蛆们深似海，遥无信息
。。。
那老王也不是吃素的，跟蛆妈说好了QQ视频的，从来没有可以联系上，据说已经向上海警方报警。。。
溜溜蛆现在，还回得了家吗？

kolinsky

hiahia哈 发表于 2019-6-20 14:53
美国这只架构奔溃了？在你的键盘上奔溃了。。。
GitHub上抗议确实没用啊，所以中国人只能996苦逼被剥削 ...

这些程序员的尿性也就这样了。你知道IT行业怎么从来不罢工么？没有人同情嘛，他们再苦逼工资还是相对高的。

搞IT的本来流动性就大，你不干了就换一家啊！有什么好罢工的？出门左拐直接隔壁公司上班。GITHUB上相互取暖就算了，没有什么好认真的。
美国制度，崩！就一个字。

alexlxd

di8du 发表于 2019-6-26 10:04
上面这条也是我在中餐馆里坐马桶上发的 等下我要烧油锅了 我拉的屎就拜托你了

恭喜ARI蛆，一顿丰盛的到嘴
现在，ARI已经把手机丢下，张开嘴伸出舌头。。。

alexlxd

ari 发表于 2019-6-25 13:42
通宵还没睡呢？今天刷游戏币刷到5毛了吗？哈哈哈

蛆，潜入屎里了吗？
出来给我遛遛呢
再不出来，小石子伺候
把你这蛆的小鸡鸡砸断了
不能搞溜溜蛆

alexlxd

ari 发表于 2019-6-24 10:14
哈哈哈，双休日天天对个电脑只能说明你是个没有女人，没有生活的穷逼吊丝而已。
哥一般都给 ...

ARI蛆最欣赏你这一点：实诚
没有女人，没有生活的穷逼屌丝，
看厕所卫生月收入2001立马挤入自己以为的上层，跟那条120K的阶层一样一样的
。。。。。。。
你这样的会上个厕所给5欧？
想不到这蛆还有这小聪明
懂得激励，想别人多给他钱
钓鱼呢？
拿蛆钓鱼也不错

physics

新加坡也不是民主国家，没有人说民主就是最好的。当年柏拉图还反对民主。

kolinsky

北京真要杀他们，他们早就在香江里面了。

一群胆小鬼的革命者，怕死还革什么命？共产党革命的时候是什么样子的，这些弱逼革命是什么样子，还不如回去玩勺子，香港这些弱逼万年都不会成功。

dolc

kolinsky 发表于 2019-6-20 10:38
北京真要杀他们，他们早就在香江里面了。

一群胆小鬼的革命者，怕死还革什么命？共产党革命的时候是什么 ...

你这样的人可能最向往奴隶社会，可惜啊，那个时代已经过去了

alexlxd

德国受制于中国？
不会吧
众所周知，德国是不得不舔（suck)美国的
这是我邻居说的
他是世界问题专家

dolc

alexlxd 发表于 2019-6-20 11:09
德国受制于中国？
不会吧
众所周知，德国是不得不舔（suck)美国的

那是以前吧。世界格局在发生变化，西方世界也在分裂，其实德国在很多情况下在靠近中国，当然也受制于中国。德国在经济上还可以，但是在政治上绝对是侏儒。

溜溜球

dolc 发表于 2019-6-20 11:04
你这样的人可能最向往奴隶社会，可惜啊，那个时代已经过去了

他是属于体制内的人，既得利益者，他跟我们草民不一样的。来福，你要小心哦……

alexlxd

溜溜球 发表于 2019-6-20 11:27
他是属于体制内的人，既得利益者，他跟我们草民不一样的。来福，你要小心哦……

恐吓诈骗这一套运用的好熟练。。。

kolinsky

dolc 发表于 2019-6-20 10:04
你这样的人可能最向往奴隶社会，可惜啊，那个时代已经过去了

现在民主社会都快过去了，未来是大数据的时代。街头这些事情，真没有什么意义。

民主制度基本是是人民找一群代理人来决定事情，人民自己不能决定。人民只能4年一次踢掉第一任，第二任没有那个能力。

香港的些破事是一个群体认为选出来的代理人不行，所以要超越代理人自己来决定，在制度外用自己取代代理人，其实也就是剥夺来人民找代理人的权力。这不是倒是一群不做“奴隶”的人，只是他们要做的是奴隶主，其他的人做你所谓的奴隶。

共产党的官好歹是要在政治圈混大半辈子才能做奴隶主，民主社会的人其实他不需要这样做，只要能骗，不用花一天就能做奴隶主。乌克兰出来个演员，美国出个川普，这两个人没有任何的专业和训练就直接上岗了，草率程度极高。现在的民主社会搞事情的代价太低，收益太高，当然不缺类似香港搞事情的人，说话的人越来越多是教育水平较差的人，因为他们更容易被煽动，没有工作的人还更有时间去排队投票。整个社会都已经是倒挂了，倒是真实现了共产党的一些想法。

dolc

kolinsky 发表于 2019-6-20 12:29
现在民主社会都快过去了，未来是大数据的时代。街头这些事情，真没有什么意义。

民主制度基本是是人民 ...

世界格局的确在变，但是未来社会的优化选择是什么还没有定论。