在德国嫌这嫌那，回国又后悔了

Uldenbaturu

xin5k 发表于 2019-11-6 18:34
我德语还行 我不知道你在德国多少年了 我在德国10年+ 这些年来 我碰到的德语比我好的中国男生有 但是极少 ...

我们两个应该在德国呆过的年头差不多，我应该比你还大一些，因为你问我儿时的动画片我会说森林大帝，聪明的一休，还有“我是希瑞，希曼的亲妹妹“，我媳妇比我小不少，和她聊天差异就更大了，她一说就是海贼王了。

我曾经也有过德国和其他欧洲国家的女朋友，也有过和你一样的困惑，就是渴望共鸣，但总是觉得和西方女友没法体现我完全的价值，没法和她们交心。

但在我放弃了这种对共鸣的渴望之后，我觉得我可以更容易和别人交心了。其实人在恋爱阶段双方都会有意无意让自己喜欢上对方的一些话题，但在相处久了以后，结婚多年以后，双方开始慢慢回归自己，就会发现两个人之间的差异就越来越大，共同语言越来越少。

但这也并不是问题，而是一个新的开始。

我媳妇是中国人，但我和她之间其实话题交集的地方其实没有那么的多，但是我们可以一起发展共同的爱好，比如我以前喜欢足球，她喜欢瑜伽，我们在一起以后我们一起去俱乐部学攀岩和抱石，一起学SUP。我喜欢恐怖电影，她喜欢戏剧片，我们在一起以后越来越多一起看悬疑片。我喜欢听金属，她喜欢听英伦，但我们会在一起慢慢发现我们都喜欢爵士。我学佛，她喜欢读婆罗门教经典，我们在一起以后慢慢发展出了对灵修的追求。

人生的路不是停滞的，我们人在德国，不是人生的终点，而是一个新的起点。很多你无法和一个中国朋友一起做的事情，可以和德国朋友一起去做，在德国生活给了我们更多的可能性，而不是让我们的生活变的路变得更狭窄。

Uldenbaturu

柏林准右派 发表于 2019-11-6 23:21
那是我误解你了，你比我的资历要强太多。我作为一个后辈也想说一些关于这个问题的想法，我个人的爱好都是 ...

作为一个金属迷，足球迷，我要说：你说得就是我啊

maidongxidemao

xin5k 发表于 2019-11-7 08:52
谈的是未来，但是谈论的功底和方法 完全基于的是自己十几二十年的教育背景 尤其是18岁之前的基础教育
我 ...

这就是我说的两头都想要，自己心里不零清。你如果觉得自己不能融入，那就不要去要求融入，就接受自己现在的状态，在德国快快乐乐的生活。或者觉得自己这样就算融入了，也快快乐乐的生活。如果觉得这样不能接受，那就快快乐乐的回国，去可以跟你谈理想谈未来的地方。一边在这说无法融入无法接受，一边又要呆在你觉得不快乐的地方，那是自己给自己找别扭。
别把什么学校太当回事，我不知道你跟你的小学初中高中同学还有多少联系。你真以为德国人总是跟他们小学初中的同学一起混？我老公唯一剩下的朋友是Gymnasium 的，因为大家志趣相投。人与人的关系很脆弱的。不见面关系就没了，天天见面没感情也处出来了。我当年读硕的时候跟一群同学就快同吃同住了，后来几年大家生活渐行渐远也没联系了……有了娃后你又会有新的朋友。人一辈子至少活80年，前20年只是人生的四分之一，你真要躺在这四分之一上郁郁而终？

em.rica

xin5k 发表于 2019-11-7 08:52
谈的是未来，但是谈论的功底和方法 完全基于的是自己十几二十年的教育背景 尤其是18岁之前的基础教育
我 ...

每个人对融入的理解肯定有偏差 语言水平是基础 但是不知必要条件 融入更多的是归属感和文化认同感 你不需要对所有东西都全部了解

我从小就跟着父母到处走 小学上了3个城市4个学校 中学在不同城市上了2个学校 高中总算只上了一个 对于我来说 住在哪里 哪里就是我家 我会尽量熟悉当地的风土人情让自己过的更舒服一点 到德国也是如此 我运气比较好 刚来德国不久就认识我当时第一个德国女朋友 她的家人很善良好客 我基本有1年时间是在她们家生活的 这让我在较短期间内对德国的文化有了一定的了解 再往后就容易很多了

我看相声小品会笑 Kabarett我也会觉得很好笑很有意思 很多东西是没有办法一比一转换的 如果你给自己制定的标准过于高大上 会更难快乐的

Uldenbaturu

em.rica 发表于 2019-11-7 11:02
每个人对融入的理解肯定有偏差 语言水平是基础 但是不知必要条件 融入更多的是归属感和文化认同感 你不需 ...

握个手，我小学四个城市，初中三个城市，高中一个城市，语言班两个城市，大学三个城市，工作？。。。六个城市了吧

我闺女，光幼儿园阶段已经3个城市了4个幼儿园了，爱折腾喜欢动是有遗传的

Uldenbaturu

xin5k 发表于 2019-11-7 11:09
这里的人都是这样吧 我西北出生 广东长大 湖南上过一年小学
小学上过四个 中学一直在广东 本科到了北京  ...

我觉得很有必要开一个"你住过的城市"的帖，肯定很有意思

em.rica

xin5k 发表于 2019-11-7 11:09
这里的人都是这样吧 我西北出生 广东长大 湖南上过一年小学
小学上过四个 中学一直在广东 本科到了北京  ...

个人经历跟个人要求也许没有关系 但是我觉得经历还是能够改变人的行为习惯和想法的 虽然结果和效果不一定都一样  

融入本身是否是能够量化测量有同意标准的呢 我本身就很排斥融入这一个词 对于我来说 在中国或者在德国生活 都是一样的 至于交流方面的 有很多东西我用中文能够表达用德文不怎么会 反过来也有 但是这个就跟我用中文的一个方言能够表达但是用另一个方言就不可以了 而且用普通话跟我会的方言就差更多了 这个本来就是这样的 对于我来说没有什么好纠结的

我一生中住的最久的地方是德国中部的一个小城市 对于我来说 这是我成长经历最丰富最有意义的一个阶段 在那里我有比现在国内住的地方更熟悉更有家乡的感觉

em.rica

xin5k 发表于 2019-11-7 11:57
对啊所以我就挺不明白为啥那么多人总是在强调这个融入
甚至努力的去做融入的事情
强行搞一波

的确如此 是没有必要刻意去强调的

学习蓝猫

融入德国？德语说再好人家都不会从心里接受你。省省吧，别想了

em.rica

学习蓝猫 发表于 2019-11-7 12:58
融入德国？德语说再好人家都不会从心里接受你。省省吧，别想了

看个人 这个完全有可能的

柏林准右派

xin5k 发表于 2019-11-7 08:45
首先你说的语言的问题，我觉得是解决不了的。有些东西表达非常无力，没有办法。

比如说我到上海 上海 ...

我不赞同这一句“所以我觉得这个是没办法学会的 因为教育和人文背景不一样”，一个人的人生不是到20岁就停止了，人文素养的培育应该贯穿我们整个人生。想学总是能学会的，而且歌德海涅这些文学家，黑格尔康德这些哲学家，在世界上都是有影响力的，即使完全不考虑所谓的融入找共同话题，他们的书也非常值得一读，而20多岁的年纪，也就是大部分人刚来德国的年纪，正是能最大从这种书中受益的时候。youtube上一些在中国甚至不再中国的老外，学中文不过几年，却仍然能引用李白的诗，各种网络用语随口就来，所以我觉得你对德国的文化没有采取一种拥抱好奇的姿态，反而有一种防御的心态，我猜你是工科生出身，并不是说工科生出身怎样，但我观察的大部分工科生真的对人文素养的培养不怎么感兴趣，有很多人来这个国家之前都没想清楚为什么要来。


说白了，我觉得你说的这些东西没有意义，用逆否命题来说，如果你生活的德国是一个人人都读李白杜甫，脱口而出灯红酒绿，人人都看过葫芦娃的国度，你就不会感到精神上的寂寞了。可当这个命题的前提成立的时候，你不就是在中国吗？那你来德国的意义何在？文化因为多样性和丰富性才令人向往，对精神世界的追求和探索不应该在20多岁本科毕业就结束了，而在剩下的时间里只是追忆。

mib

越讨论越深了，实际上就是中国人之间，谁又能和谁都是真正没有障碍的交流，有时候还不是话不投机半句多。

所以我的理解，能有德国人朋友圈，能吃喝玩乐到一块，总体上开开心心在德国生活，就是融入了。

lizhang2016

完全融入是不可能的，至少要到第三代了。
在德国能凭自己的双手活下去，不去吃H4，就算融入成功了。

mj250

xin5k 发表于 2019-11-7 08:45
首先你说的语言的问题，我觉得是解决不了的。有些东西表达非常无力，没有办法。

比如说我到上海 上海 ...

忍不住想愉快地回复一下。
中文在一个YouTube频道上被评为top1难学的语言 — 好不容易学会念四声，识别了汉字，还不代表你就学会中文。因为中文还有大量的成语，俚语，典故甚至地方方言特色的表达

柏林准右派

xin5k 发表于 2019-11-7 16:23
学习当然没有止境 但是学习的内容根据阶段的不同 效果如何就是两码事了

有些东西10岁学和60学都可以  ...

你说的很好，这版里还有人愿意为了跟工资没关系的事写这么一大段话，我很感动。我感觉我们的讨论是有错位的，而本人的水平又不足以将这个错位用合适的语言讲清楚，那就不如让这个对话留在这里。讨论的过程也是进一步认清自己的过程。有的时候内心的想法讲出来才能被自己所重新认识，我想这也是我们讨论的价值所在吧。

em.rica

Uldenbaturu 发表于 2019-11-7 11:06
握个手，我小学四个城市，初中三个城市，高中一个城市，语言班两个城市，大学三个城市，工作？。。。六个 ...

哈哈 我闺女幼儿园也是第三个了 很多时候折腾是没办法而为之的 我现在找了个离老婆家不是太远的村子买了房子住下了 不打算折腾了 希望我女儿可以和幼儿园认识的小朋友一起上小学然后再上weiterführende schule

em.rica

xin5k 发表于 2019-11-8 08:07
不错 年轻人讨论的态度很好很中肯 果然是一代更比一代强 点个赞

我能写这么多 这也是我在德国的一个非 ...

论坛如果不管什么thema都能如此讨论的话就完美了

伪装者在潜伏

周末啦 出来唠嗑

R211

Uldenbaturu 发表于 2019-11-5 15:18
这个观点我一直不赞同，我觉得国内的精神生活比这边少多了，除了吃和卡拉OK，其他都没法和德国比：

你 ...

中国大了去了，不能这么笼统说。如果拿北京说事儿，你说的没一条站得住脚。

em.rica

伪装者在潜伏 发表于 2019-11-9 07:59
周末啦 出来唠嗑

周末一般带孩子出去玩 哈哈 只有周中上班时间有空唠嗑

学习蓝猫

R211 发表于 2019-11-10 20:05
中国大了去了，不能这么笼统说。如果拿北京说事儿，你说的没一条站得住脚。

我也觉得，哪怕是一个二线城市哪里不比这儿丰富

hiahia哈

R211 发表于 2019-11-10 20:05
中国大了去了，不能这么笼统说。如果拿北京说事儿，你说的没一条站得住脚。

我稍微杠一下，你在北京别说开飞机了。。。就是找个能打球踢球的俱乐部难度都比在德国大得多。。。德国一个月十几欧的会费，在北京估计就是好几倍的价格了。

Uldenbaturu

R211 发表于 2019-11-10 20:05
中国大了去了，不能这么笼统说。如果拿北京说事儿，你说的没一条站得住脚。

那你来一条条反击我一下嘛

Uldenbaturu

学习蓝猫 发表于 2019-11-11 12:15
我也觉得，哪怕是一个二线城市哪里不比这儿丰富

举例子嘛，你们不能光说丰富，也让我开开眼界，二线城市的幸福生活除了吃和卡拉OK，还有哪些暴打德国娱乐生活的项目？

学习蓝猫

Uldenbaturu 发表于 2019-11-11 14:17
举例子嘛，你们不能光说丰富，也让我开开眼界，二线城市的幸福生活除了吃和卡拉OK，还有哪些暴打德国娱乐 ...

国内哪个大城市没有像样的实体书店？

em.rica

学习蓝猫 发表于 2019-11-11 12:15
我也觉得，哪怕是一个二线城市哪里不比这儿丰富

这个 可否请你具体举几个两边对比的例子 不然没有论据啊

Uldenbaturu

学习蓝猫 发表于 2019-11-11 14:30
国内哪个大城市没有像样的实体书店？

我喜欢逛书店，咱们可以慢慢聊哈，国内书店分三种：新华，商业和独立，一个是官办，一个是商办，一个是民办。各地新华书店里一半的销售额都是学习材料，大多数没有专门看书的位置，很多孩子都蹲在角落里坐地上看书，而新华书店买的其他图书种类少，品种少，质量差。再有就是在商业中心的商业书店，品味小资，商业气氛浓重，属于商业地产开发的附属品，坐得地方有，但咖啡也要买上，再一配爵士乐，书只是陪衬，伪装高尚精英，提高商业区的格调才是目的。而国内真正好的书店就是那几家独立书店：比如以前的北京风入松（关门了），比如还一直在坚持的南京先锋书店（满眼都是回忆，20年前我就喜欢逛的书店啊）。

举个例子说：

如果你去找人文学术的书，新华书店里能找到的是马列，商业书店里能找到的是尼采，独立书店里能找到韦伯。


如果你去找西方政治经济著作，新华书店能找到的是《西方政治经济学》，商业书店里能找到的是《国富论》，独立书店能找到《利维坦》，《君主论》

如果你去找宗教书籍，在新华书店能找到的是《中国佛教通史》，在商业书店能找到《南怀瑾的金刚经说什么》，在独立书店可以找到《大智度论》，《指月录》，《中观庄严论》

而国内独立书店，少，而且很难做下去。

德国的书店平均数量比国内多，普遍有读书区，儿童娱乐区，书种类齐全，而且很多书都可以找到，即使没有，找店员定一下，第二天第三天肯定到货。我回国的时候也常给人带这边定的书，国内现在翻译过来的书还是太少，很多书还没法翻译上市，当然和国情有关，但仅就书籍这块，国内买书看书，我觉得很不方便。

当然，对读者来说国内的好处是书真心便宜，但德国近乎免费的各个大小城市的城市图书馆解决了这个问题

R211

hiahia哈 发表于 2019-11-11 14:14
我稍微杠一下，你在北京别说开飞机了。。。就是找个能打球踢球的俱乐部难度都比在德国大得多。。。德国一 ...

当年在北京的时候参加的俱乐部学滑翔伞，潜水，还真没花多少钱，现在的价不知道了。但在德国要考下这种证书也不便宜吧？不踢球不太清楚，但你说得对，找块足球场肯定不容易。但像网球，壁球，羽毛球啥的那是一点难度都没有。
还有就是服务，在德国简直就没有服务

R211

Uldenbaturu 发表于 2019-11-11 14:15
那你来一条条反击我一下嘛

懒得找你那条回复了，就捡几条还记得的。首先声明我就是拿北京说事儿啊。别的城市不了解。
先说书店，什么新华书店就不说了。美术馆的三联，民族宫的三味书屋，成府路的万圣书园那是每次回北京必去的，因为情怀，以前老去。后来涌现出来的书店更是多了去了，稍微大点的购物中心都有，而且有些相当有品。
再说演出，世界知名的交响乐团，芭蕾舞剧院搓堆儿去北京，想看啥没有啊，还有各种艺术展。反而在德国，我得跑到柏林，慕尼黑去听我想听的音乐会，本市的交响乐团一年也没两三场可看的。但票价是真便宜，咱们实话实说。人艺的话剧，王玥波的评书，想着都过瘾。德国的戏剧节也去过，反正我欣赏不来。
你还说到远足，北京周边能玩的地方不要太多，怎么就一个平谷了？说真的，北京郊区县里，我还就觉得平谷最不好玩，地势太平
说到底，人不管在哪儿，要有自己的爱好，生活就不会太无聊。

gtgtgt

刚看到.最好佛系,哪都有乐子.我中中家庭,三个娃,大儿子刚出去读大学.我们是每个周末都排满活动:同事/邻居/好友/小孩家长,等等.当然每年回天朝腐败也少不了,反正不是公司Dienstreise就是国内邀请旅德专家......佛系佛系,都会有的