西方开始怀疑意大利疫情爆发时间和死亡率

袖底香

尽管意大利是欧洲第一个将公共生活控制在最低限度的国家之一，但新冠病毒仍在继续传播。一位意大利科学家目前正在调查这种病毒在欧洲的传播是否比以前想象的要早。

米兰大学的流行病学家Adriano Decarli 告诉路透社，2019年第三季度伦巴第大区的流感和肺炎感染数量显著增加。根据Decarli的说法，病例数比往年多了数百个，但没有给出确切的数字。当时，米兰和洛迪附近的地区受到的影响尤其大，一些病人不治身亡。

“我们想知道该病毒是否在2019年底就在意大利境内出现了”
Decarli声称，它现在在调查医院记录和其他临床细节来检查新冠病毒是否在意大利早就已经爆发。他告诉路透社：“我们想知道2019年底是，该病毒是否就已经在意大利传播，如果是这样，为什么在相当长的时间内，这个疫情会一直被忽视。” 因此，如果是这样，目前的可能已经是第二波疫情。

如果证实这个理论，那么死于冠状病毒的实际人数也应该比以前想象的要多得多。

医学教授怀疑Decarli 的理论
但也有人反对Adriano Decarli提出的新冠病毒早在2019年底时就在欧洲传播的理论，如英国东英吉利大学（University of East Anglia）的医学教授Paul Hunter表示，他认为新冠病毒不可能在今年1月之前出现在欧洲。



越来越多的政治家认为官方提供的确诊和死亡人数太低
同时，人们对这种病毒在意大利的官方数据越来越怀疑。在意大利北部，越来越多的政客和政府官员都认为官方的感染率和死亡率都太低了。截至目前为止，Nembro附近的Bergamo正式报道了31人死于新冠病毒，但是市长Claudio Cancelli和政府官员Luca Foresti周四在报纸“ Corriere della Sera ” 披露：“这个数字无法令我们信服，因此我们查看了前一年一月至三月间社区平均死亡人数的统计数据。” “在正常情况下，死亡人数应该在35人左右。但是今年记录了158人（死亡），比平均人数多了123人。” 所有31这个数据肯定不正确。

据这两名男子称，该地区其他地方也有类似的异常情况，特别是Cernusco sul Naviglio。因此，死亡人数是官方公布的冠状病毒致死统计数据的六倍。

周三，受灾严重的Brescia市长Emilio Del Bono也发出警告，实际感染和死亡人数远高于官方公布的人数。他说，许多病人都在家中无法收治，我们不知道他们的状况如何。

意大利是受病毒影响最严重的国家，仅次于中国和美国。根据约翰·霍普金斯大学（Johns Hopkins University）的数据，已有80500多人感染了冠状病毒。并有8215人死亡。而实际的感染和死亡病例远远高于这个数据。

信用卡比较

alexlxd

Truecar 发表于 2020-3-27 13:03
其实这种情况下，真实的数据很难准确统计了。中国武汉也是这样，很多人就死在家里，根本进不了统计表，就这 ...

一开始中国新冠疫情爆发的时候，
遍地怀疑，中国瞒报数字
现在轮到自己
医疗崩溃的意大利不说了，没有中国那样可以集举国之力驰援湖北武汉，情况比武汉只会更糟
美国呢？不检测都是流感，一检测马上Amerian first
德国呢？一天确诊数以千为单位窜高，没测实际上是新冠的，3倍不为多吧？
一地鸡毛
虚心点，向中国学习如何抗疫的，全民动员起来，争取两个月达到受控，才是王道！

Truecar

其实这种情况下，真实的数据很难准确统计了。中国武汉也是这样，很多人就死在家里，根本进不了统计表，就这么走了，连个数字都不算。

Truecar

alexlxd 发表于 2020-3-27 13:35
一开始中国新冠疫情爆发的时候，
遍地怀疑，中国瞒报数字
现在轮到自己

向中国学习？独裁国家的方法怎么能学呢！西方国家现在也是走有西方特色的抗疫道路，摸着石头过河。

他们坚信，民主就是比独裁强，样样都强。殊不知这次不是民主和独裁的问题，而是人和病毒的问题。至少在病毒面前，到目前为止，中国的方法比西方的顶用。不过这个简单的事实不能承认，承认了不就等于认可独裁吗？所以德媒提到中国就是数字不准，产品造假，援助是为了渗透之类，真是无与伦比。

gongqiou

Truecar 发表于 2020-3-27 19:19
向中国学习？独裁国家的方法怎么能学呢！西方国家现在也是走有西方特色的抗疫道路，摸着石头过河。

他 ...

歐美確實過度自信了，中國是有值得學習的地方。
不過，目前中國數字也不可信，到底比歐美好多少很難說。武漢焚屍爐24X7開，死者肯定多於官媒數字。
集中力量救武漢病毒，這是政績。我湖北親戚是其他大病，就不收治了，結果死了。還有隔離中餓死的腦癱兒。如果把這些因疫情而死的人也算進去，目前不知哪邊的死亡率更高些。

Truecar

gongqiou 发表于 2020-3-27 20:13
歐美確實過度自信了，中國是有值得學習的地方。
不過，目前中國數字也不可信，到底比歐美好多少很難說。 ...

你说的这些问题，西方国家一样有。昨天德国电视就有报道，很多需要治疗的其他病人得不到治疗，因为医疗资源用于对付肺炎了。在这种情况下，肯定也会有因为耽误治疗而死的。如果说中国这种病例要算到新冠肺炎头上，那么西方的也要算上。意大利的数字也被怀疑，德国RKI公布的数字连德国自己的电视台都不用，不要片面地以为问题只存在于中国。
在这种紧急情况下，谁的工作都不可能完美，重要的是从别人的失误中学习，少走弯路，而不是在别人遭难的时候指责别人，结果自己又走同样的弯路。

alexlxd

Truecar 发表于 2020-3-27 19:19
向中国学习？独裁国家的方法怎么能学呢！西方国家现在也是走有西方特色的抗疫道路，摸着石头过河。

他 ...

看西方报道，宁可说学习韩国，或者提亚洲国家，就是不能提专制中国。提了向中国学习都没面子啊！
难道不知道，韩国就是学中国学得最好的吗？
原来以为只有专制中国才会死要面子瞒报数字
现在才知道，民主的西方，自由的体制下面道友的命还不如韭菜，更像野草
不过我最最佩服的还是不列颠的群体免疫
什么王储中堂大人卫健委主任啥的
都是说到做到以身作则
贵族精神，源远流长，也只有在贵族血统深厚的民主国度才可以做到！

alexlxd

gongqiou 发表于 2020-3-27 20:13
歐美確實過度自信了，中國是有值得學習的地方。
不過，目前中國數字也不可信，到底比歐美好多少很難說。 ...

我斜对面邻居老母亲90多了，医院说没有治疗价值的，要把床位腾出来，大前天从医院拉回家的
今天媳妇还在抱怨晚上老人家要起来小便一个晚上都没有觉睡
也就是在家等死了，看起来跟你湖北亲戚差不多情况，那这死亡率算在哪里呢？
正如TRuecar网友所说，在这种紧急关头，（特别是医疗体系崩溃的情况下），谁都不能做到完美，（谁都不能说无辜），最重要的是从别人的失误中学习，少走弯路，而不是在别人遭难的时候指责别人，轮到自己又走同样的弯路。
甚至更离谱
控制住疫情，才是王道
纠缠于政治，不着手准备好工作对抗疫情，就是王八蛋

happyjack

不是说武汉实际感染40万吗？其实都没说实话，大家妆模作样比来比去，其实也没什么实际意义，不同政治立场者，各自需要不同的心灵安抚罢了，说白了，在这里萍聚上发发感想的，包括鄙人，都不可能知道真实情况的，钟南山也未必知道，Drosten也未必知道，Lothar Wiele自己干脆直接承认很多细节和数据，根本就不清楚，所以，没必要为这种谁都不清楚的事情来指责这方指责那方，让时间来宣布真相就行了，老百姓，还是防感染，过日子,等真相。要骂娘，等真相出来再骂，也不晚的。