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[德国新闻] 新冠死亡伦理:德国人追求数字精确到让人尴尬

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发表于 2020-4-27 15:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

新冠疫情中,每个德国人都在严谨审慎地查看各种统计图表。每个人在看数据时都有不同的视角和结论。即使是专家们,对于真正的新冠感染人数和死亡人数也存在重大分歧。 医学统计专家Gerd Antes 批评 “我们在关键时刻含糊不清。在不重要的地方却令人尴尬地精确”。


死亡案例

德国已有5600多人被证实感染新冠病毒而死亡。之前罗伯特·科赫研究所(RKI)一直建议不要进行尸检。但是UKE Hamburg的法律医生Klaus Püschel(68)并没有听从RKI的建议。在进行超过100多例验尸后得出结论:无一例外,所有死亡都曾患过心脏病或癌症等疾病。Püschel说,这种病毒犹如压垮骆驼的最后一根稻草。他甚至怀疑这些新冠死亡是否应该被记录在案。RKI之后收回了不建议尸检的说法,更好地弄清死亡原因,亚琛大学医院还对德国全境尸检研究建立了注册中

汉堡法医已经尸检133人,再次确认:都是养老院和医院里的老病号
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=2080131
新冠尸检:新冠病毒到底是死亡的主因还是诱因
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=2079726


过度死亡

过度死亡是统计学中的专业表达:如果在一定时期内发生的死亡人数超过了统计上的预期。在2018年2月和3月死亡人数超过25000,比正常情况下多出很多,原因是当时的严重流感疫情。

新冠大流行中有几个欧洲国家在其新的死亡统计数据中爆出了过度死亡。西班牙在四个星期内死亡的人数比平时多了19700人,英国甚至在上周中旬还推算出另外41000人死亡。到目前为止,实际死亡人数是官方统计的新冠死亡数量两倍以上。

德国的死亡还不清楚,因为联邦统计局的死亡统计只有到3月中旬的。最关键的几周中,4600个民事登记处并没有全部报告数据。

统计学家Antes凭直觉认为:“到年底可以看到新冠的死亡率会是过高。 “  而且他还有可能出现第二波感染问题。”  他认为因为新冠疫情而造成延迟就诊,延迟诊断和中断治疗还会产生更多死亡。

全球已有超过20万人感染新冠死亡
德国因为感染新冠死亡率:3.7%,目前感染系数:0.9
西班牙四周内死亡人数比平时多了19700人
德国Heinsberg新冠研究:实际死亡率(包括未测试的感染者)应为0.37%



基尔卫生经济学家Ulrich Schmidt公然提出惊世观点
年轻人比老人价值更大




记者:Schmidt教授,您在一项研究中得出了结论:我们在新冠危机中投入了太多金钱来挽救生命。可以花很多钱来挽救生命吗?您究竟计算了什么?

Ulrich Schmidt:“在卫生经济学中,有个术语叫质量修正寿命。假设健康的一年比受严重疾病影响的一年更有价值。新冠死难的平均年龄为82岁左右,许多患者以前就患有几种疾病。从统计学上讲,避免一个死亡需要挽回4年健康时间。每个健康的一年可以确定明确的价值,我的研究最终得出结论,德国执行关闭政策必须挽救35万条生命,才在经济学上合理。即使新冠流行病传染很严重,死亡人数也不会达到预期的水平。当然,那只是经济观点,而不是政治必须考虑的唯一观点。”


记者:年轻的生命比老人的生活有价值吗?

Ulrich Schmidt:“在卫生经济学中是这样的。健康的孩子比患有多种疾病的非常年长的人价值更高。例如,如果一个城市还有有限的预算安装交通信号灯,如果学校和老人院门口的街道上死亡率相同,那么交通信号灯会安排设置在学校附近,因为在那儿挽救了更健康的生命。”


记者:您有80岁以上的亲戚吗?在关键时刻你会去就一个不认识的年轻人,而不是您的年老的亲人?

Ulrich Schmidt:“是的,我的母亲80多了。在具体情况下,这样的决定是不可能的。我会两个都要救。我也不赞成为经济牺牲老人和病人。但是政客应该做出决定,不只因为新冠流行病而欠账太多。他们必须考虑还有很多其他人的生活。”




“数字没有上升,他们下降了”



Eckhard Alt教授(70岁)是慕尼黑Isar诊所的心脏病专家和创始人


他说 “每天当我又听到德国新冠感染人数再次上升,我都会很生气。这就如同,癌症死亡人数再次上升,出生人数再次上升。“

“如果每天叠加一些数字,它显然会持续增加。德国登记的新冠感染总数没有意义。实际上,这大约155000名新冠感染患者的大多数已经康复。现有感染病例不到40000,而且这一数字已经连续数周下降。我不想轻描淡写地说,新冠可以导致大约5%的感染者产生严重以及尚未完全了解的临床症状。德国的死亡人数已经超过5000人,并非像3月初提及的数十万人死亡。 2018年的流感都造成了25000多人死亡。当时也没有对经济造成影响。”

“飚高的新冠感染数据不仅散布了恐惧,而且还影响了政客的决定。我们诊所中大约90%的病床是空的。为新冠患者腾出病床,我们取消手术,病患出于对新冠的恐惧也取消了治疗。我们的重症监护室始终只有不到10名新冠患者,可是我们准备了20张配备了呼吸机的重症病床。”

“我认为限制措施没错,但是我们现在应该仔细地思考如何一步步放开,不要仓促取消一切可能。我坚信,自然免疫的观点已经被许多人认为和正式采用。最近在美国一个小镇上进行的一项研究发现,那里三分之一的人口已经受到感染,但是官方数字仅为百分之二。”

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发表于 2020-4-27 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Taucherfisch 于 2020-4-27 16:06 编辑

确实,病毒无法清除,最后的结果就是群体免疫了。如果除了剩下的三分之一每个人都至少感染一次,那只能生死有命了。如果有疫苗及时出现还有可能避免。
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发表于 2020-4-27 16:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-27 17:41 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-27 20:24 | 显示全部楼层
先拿车撞他个半死,再给他传染新冠,然后就不用救他了,直接火葬场吧,既然没有抢救价值的话
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发表于 2020-4-27 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-27 20:38 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-27 20:43 来自手机 | 显示全部楼层
此人是个医学家不是科学家,他不做实验。开医院的,估计很有钱。
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发表于 2020-4-27 21:20 来自手机 | 显示全部楼层
德国这种既有政客主导了防疫,也有各专家言论自由,甚至有独自探索疾病致死原因的自由,还没有6000年历史特色的国骂,其实也不差。要是当初各省和中央集体讨论,集体抗疫;F4下场也许不同。F4现在在干什么呢?
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发表于 2020-4-27 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jyqian 于 2020-4-27 21:54 编辑

说曹操,曹操到

以下直接转载自北美华人梅干菜泡饭mm的帖子,原文各种链接她帖子里都有,我直接摘几句她总结的:

不过伦敦实实在在有12个小孩在ICU还有一个ECMO。我不记得听说武汉有幼儿上ECMO。三周出现12个相同症状的儿童ICU。。。自己体会。。。。

伦敦时间周一晚,英国卫报跟进具体数据了并澄清许多细节。

卫报最新消息,数量至少12人,其中含有至少1个儿童上了ECMO。

下面是翻译-
多于十几个儿童生病。他们出现的新型组合的症状,可能致命。这些症状显然与Covid-19有关,包括胃痛和心脏问题。

受影响的儿童似乎被某种形式的中毒性休克综合症袭击。 所有的人都严重不适,不得进入ICU接受治疗。(注意!这里提到的All出现这种症状组合的儿童全部进了ICU,这是最chilling的地方)。
至少一个儿童(在ICU的基础上)上了额外的ECMO。(这里不解释了)
NHS的老板们异常焦虑,发信要求属下医生在得知儿童出现类似症状的时候要紧急将患者转进医院。
NHS的一个信息来源表示,“这种恶劣的症状可能是川崎病和新冠合并导致”
据《健康服务杂志》的报道,NHS老板在给伦敦北部全科医生的信中说:“据报道,在过去的三周中,在伦敦以及英国其他地区,各个年龄段的多年龄儿童的数量明显增加了。 患病儿童的炎症需要ICU。

这些病例具有中毒性休克综合征和非典型川崎病的共同重叠特征,其血液化验结果与儿童Covid-19重症表现一致。

“越来越多的人担心,在英国的儿童中会出现与Sars-CoV-2相关的炎症综合症,或者与这些病例相关的另一种尚未确定的传染性病原体。”
……

英国天天吵着小孩要play的家长现在吓尿了。。。难怪今天一个小孩都没看到在外面玩。。。


我是分割线----------------------------
那些推群体免疫的,是不是要让群体免疫的风暴来的更猛烈些吧!不是你们这样推群体免疫,病毒有这么多机会更新变异吗?

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