德国前外交部长谈新冠危机中的国际关系：西方目前完全失败，中国能否利用这种真空？

袖底香

现年59岁的Sigmar Gabriel（SPD）曾是德国外交部长兼副总理。自2019年以来，他领导了Atlantik-Brücke组织，该组织致力于建立良好的跨大​​西洋关系。最近针对新冠病毒，中美关系等接受的德媒的采访，他指责美国和欧洲在新冠病毒危机中无所作为。而中国正从中获利。然而，他认为美国总统特朗普对中国政府的袭击是不明智的，而且是无效的。

德媒：Gabriel先生，您最近听到唐纳德·特朗普（Donald Trump）猜测能注入消毒剂来治疗病毒时，有何想法？

Sigmar Gabriel：现实远比任何可以想象的讽刺还要糟糕。这种荒谬的话居然无边无际。

德媒：特朗普的言论有多危险？
Sigmar Gabriel：只要没有人尝试这些“治疗建议”，那就只是一个“坏笑话”而已。但是，美国以抗疫失败者的身份成为领导者，就具戏剧性了。在以前的大流行病中，是美国在全世界范围内提供帮助。但是，目前西方及其主要国家完全失败。而中国则在尝试利用这种真空。

德媒：美国和德国已禁止出口医疗防护设备，事实上，美国和欧洲之间已禁止旅行。那么，跨大西洋关系最终毁了吗？

Sigmar Gabriel：政客最初考虑本国人口也并非不合理。因为政客是由本国公民选择的。此后的第二步则必须决定：您如何狭义地界定自己的国家利益？目前，不幸的是，还是自己的国家优先或“仅关注我的国家”，对国家利益的定义仍然非常狭窄。
向人道主义展示冷漠的态度是错误的。在当今世界，如果您忽略其他所有人，那么就不再能代表自己国家的利益。当今世界，国与国之间的联系太多了。新冠病毒就向我们展示了这一点。

德媒：为什么？

Sigmar Gabriel：各个国家在这个世界上不能单独存在。我们在政治，经济，文化和生态方面都息息相关。我们所有人都从中受益匪浅。像德国这样的国家首先应归因于全球化的繁荣。

我们从世界各地进口原材料，在世界各地生产产品。德国拥有很多高科技产品，但同时也依赖国外的原料供应商。那些想把一切都扭转过来的人将使德国和欧洲陷入贫困。因为我们建造的东西远远超过了我们自己的需求，德国从出口中赚了很多钱。
不仅如此：全球化还使数十亿人摆脱了贫困。那是好的一面。目前的疫情使很多人产生对全球化的怀疑，但是实际上解决方案只有：更多而不是更少的国际合作。

德媒：但是德国也一开始也拒绝帮助意大利...

Sigmar Gabriel：当很多人在贝加莫死后，我们停止向意大利出口救济物资，我想：在接下来的一百年里，意大利人都不会忘记这一点。值得庆幸的是，出口禁令很快被解除了，但随之而来的辩论是我们是否会在欧洲财务上有所帮助。虽然矛盾已得到一定程度的解决，但留下了分歧的痕迹。我担心欧洲人之间的关系。

德媒：欧盟委员会是否发挥了应有的作用？

Sigmar Gabriel：到目前为止。在这样的危机中，还是应该各国家首先行动。但是显然，当欧洲变得非常非常困难时，最后还是要依靠我们欧洲人的团结一致。

安格拉·默克尔对此做出了贡献。德国在欧洲扮演着重要角色：我们从欧洲获得最多的收入，我们还是最大的经济体。我们站在欧洲的中心。所以推动欧洲各国的妥协是德国的任务。我们是欧洲最大的政治和经济大国，我们必须承担这一责任。

德媒：俄罗斯和中国向包括意大利在内的欧洲国家提供医疗设备。您如何评估莫斯科和北京现在正在利用美国和欧盟即将退出的权力真空？

Sigmar Gabriel：首先这不适用于俄罗斯，因为它现在必须应对大流行和低油价。但是中国的确在努力建立自己的领导地位。中国人现在想在经济丝绸之路之后建设一条医疗丝绸之路。但我怀疑是否会成功。首先是由于其犹豫不决的立场，其次在于其社会模式是否在全世界有吸引力。但是：最近的一项调查发现，有52％的意大利人将中国称为最友好的国家。当被问及最大敌人时，有45％的意大利人认为是德国。这表明新冠病毒起着加速剂的作用。它不仅无情的体现出卫生体系方面的弱点，也显示出我们国家，欧洲，以及在国际上的弱点。

德媒：对于新冠病毒的根源，国际社会应如何应对？

Sigmar Gabriel：中国应让国际专家尽快进入该国，调查该病毒的传播。查明该病毒的真正来源。这次病毒传播速度如此之快，那么查清来源，如何提前发出警告也符合北京的利益。因为这将不是我们会经历的最后一次大流行。

世卫组织和联合国安全理事会是正确的机构。美国总统对中国指责并力图撇开中国的战略既不明智，也没有效果。因为无论如何，您都无法将这个拥有14亿人口的国家在国际上孤立。

德媒：在大流行期间，美国冻结了向世界卫生组织的付款。您对此有何看法？

Sigmar Gabriel：我不同意美国对世卫组织的批评。世卫组织已经对某些流行病的斗争组织工作很有效，而有些则没有。不幸的是，针对新冠病毒所采取行动并不是很令人信服。但是正因为如此，现在我们必须加强世卫组织，在大流行期间剥夺她的资金是不负责任的。
不幸的是，美国总统的行为更像试图分散自己的责任。因为美国情报机构今年早些时候就警告了病毒的存在。特朗普无视了这一切。

德媒：美国有望在六个月内进行大选。您对竞选活动和选举有什么期望？

Sigmar Gabriel：：民主党人目前很难竞选。总统候选人乔·拜登（Joe Biden）从我担任副总理的时候就很了解他。但是在这次危机中，与往常不同，美国人并没有完全支持现任总统。最后，选举结果将再次取决于某些摇摆州的结果。


德媒：安格拉·默克尔（Angela Merkel）在危机中表现被美国人视为特朗普的反例。你如何看？

Sigmar Gabriel：德国人其实有类似的看法！我们的公民很高兴我们的政府由一位经过危机验证的总理领导，她知道浪有多高。既不害怕也不犹豫，但是非常谨慎。当安吉拉·默克尔（Angela Merkel）在2019年从哈佛大学获得荣誉博士学位时，就可以看到多少美国人赞赏德国总理。如今，在美国赞赏她的人更多了。

个人责任险比较

Truecar

现实是美国人的确有不少人相信川普的消毒剂疗法，真有好些尝试的。

当初武汉疫情严重的时候，中国也有一个李跃华的给人注射苯酚治病，其实跟川普的消毒剂疗法差不多。当时湖北当局处罚了他，还有很多人为他鸣不平。

中华小当家

真是各种拍默娘的彩虹屁啊。。。没说什么有用的

alexlxd

Truecar 发表于 2020-4-29 16:37
现实是美国人的确有不少人相信川普的消毒剂疗法，真有好些尝试的。

当初武汉疫情严重的时候，中国也有一 ...

微信群自媒体号里面传得很神的，说治好了很多武汉人，自己穴位注射后在武汉到处给人治病也没有被传染，不过就是不被政府认可，还被罚款了。说是后来被韩国请去了。也不知道真假