回国还是留德

243533Clb · 发表于 2020-7-10 15:45

shrek_munich 发表于 2020-7-10 15:35
这个看公司吧，我觉得德国团队带起来真心累，下面程序员还得哄好，要各种政治正确，国内见过要这么哄着的 ...

国内的程序员也得哄着啊，没见过程序员和项目经历干架的么？

shrek_munich · 发表于 2020-7-10 15:46

maidongxidemao 发表于 2020-7-10 14:40
当然要，国内的时候我手下就两个人还整天闹呢。看公司文化，只要公司把团队稳定性员工满意度挂在绩效下就 ...

跨部门扯皮哪都是问题，不同部门直接本来就有不同的interest。国内不是各种抱怨私人时间被打扰么，这里除非oncall，我哪敢再7点以后找人

shrek_munich · 发表于 2020-7-10 15:48

243533Clb 发表于 2020-7-10 14:45
国内的程序员也得哄着啊，没见过程序员和项目经历干架的么？

我觉得可能对哄的定义有点不一样...别说干架，提个需求，我估计大概3天（我自己就是从程序员做起来的），愣是找各种理由借口给你加到一个半星期

243533Clb · 发表于 2020-7-10 15:51

shrek_munich 发表于 2020-7-10 15:48
我觉得可能对哄的定义有点不一样...别说干架，提个需求，我估计大概3天（我自己就是从程序员做起来的）， ...

您还在慕尼黑么？你们公司还招程序员么，我做Java的，哈哈。

shrek_munich · 发表于 2020-7-10 15:55

243533Clb 发表于 2020-7-10 14:51
您还在慕尼黑么？你们公司还招程序员么，我做Java的，哈哈。

我司一直有招人，网上申请就行

243533Clb · 发表于 2020-7-10 16:10

shrek_munich 发表于 2020-7-10 15:55
我司一直有招人，网上申请就行

请问是什么公司啊，我最近确实在找工作

彩色 · 发表于 2020-7-10 16:28

maidongxidemao 发表于 2020-7-10 15:28
我觉得是被什么德国人严谨德国人诚实这类cliche 给骗了。

的确前面几年国内舆论对德国太崇拜了，太吹了。这几年好了些。。一方面是出来的人多了，大家的认识更全面化，以方面国内的确有几样是可以拿出来吹了，民众自信度提高。

彩色 · 发表于 2020-7-10 16:32

shrek_munich 发表于 2020-7-10 15:35
这个看公司吧，我觉得德国团队带起来真心累，下面程序员还得哄好，要各种政治正确，国内见过要这么哄着的 ...

懂你得意思，我也有同感。当然每种说法总能找到个例，但总体来说国内员工相对好管一些。这边不能言语激烈，不能说的很直白去要求，下属很有自己的意见不会因为是老板就给面子，或者听从。所以相比较领导，我更愿意做这边的specialist.

shuoshuo0000 · 发表于 2020-7-10 16:49

彩色发表于 2020-7-10 16:32
懂你得意思，我也有同感。当然每种说法总能找到个例，但总体来说国内员工相对好管一些。这边不能言语 ...

这不是很正常吗
都是成年人，谁也不是谁的谁，怎么可能随便就听从。

shrek_munich · 发表于 2020-7-10 16:50

彩色发表于 2020-7-10 15:32
懂你得意思，我也有同感。当然每种说法总能找到个例，但总体来说国内员工相对好管一些。这边不能言语 ...

“你现在只是程序员”，这都能被说政治不正确被投诉……跳槽以后果断不当经理了

Kosmonaut · 发表于 2020-7-10 16:54

shrek_munich 发表于 2020-7-10 15:46
跨部门扯皮哪都是问题，不同部门直接本来就有不同的interest。国内不是各种抱怨私人时间被打扰么，这里除 ...

你居然敢找人直到到7点…… 在德国我就没听说过这么剥削严重的公司。

maidongxidemao · 发表于 2020-7-10 17:37

7点后我根本不接电话。德国没人敢说你的不是。搁国内看看

shrek_munich · 发表于 2020-7-10 18:01

本帖最后由 shrek_munich 于 2020-7-10 17:04 编辑

Kosmonaut 发表于 2020-7-10 15:54
你居然敢找人直到到7点…… 在德国我就没听说过这么剥削严重的公司。

我们11点才standup....
而且找人不是找人做事，比如有个问题啥的....做事显然要走ticket不可能直接让你干活的

Kosmonaut · 发表于 2020-7-10 18:19

shrek_munich 发表于 2020-7-10 18:01
我们11点才standup....
而且找人不是找人做事，比如有个问题啥的....做事显然要走ticket不可能直接让 ...

我这17点以后问问题根本不会被看的，除非对方有事还在工位，跟学校打了下课铃似的。

shrek_munich · 发表于 2020-7-10 18:21

Kosmonaut 发表于 2020-7-10 17:19
我这17点以后问问题根本不会被看的，除非对方有事还在工位，跟学校打了下课铃似的。

我发个消息问，又没让人马上给我回...
5点下班的话上班就要在9点左右了

softswitch · 发表于 2020-7-10 19:58

楼主父亲既然不久之前都进过ICU了，那还有啥可犹豫的，肯定回啊，其它的条件都没有意义了。回去至少跟父母在同一个城市，而且没有房子的负担，条件已经比大多数人优越了。
上面很多人把国内的生活成本估计得过低了，特别是京沪两个超级城市，如果不是有房本地土著，要承担的压力可不是随便说说的。特别是30岁以上的，如果家里条件一般，回去更要慎重。当然如果父母身体不好，那肯定没什么可说的

Kosmonaut · 发表于 2020-7-10 20:37

softswitch 发表于 2020-7-10 19:58
楼主父亲既然不久之前都进过ICU了，那还有啥可犹豫的，肯定回啊，其它的条件都没有意义了。回去至少跟父母 ...

说句大家不爱听的，我觉得大家普遍把孝看得过重。如果欧洲人照你们这标准尽孝，那今天美洲大陆上一个白人都不会有。

softswitch · 发表于 2020-7-10 20:45

Kosmonaut 发表于 2020-7-10 20:37
说句大家不爱听的，我觉得大家普遍把孝看得过重。如果欧洲人照你们这标准尽孝，那今天美洲大陆上一个白人 ...

文化传统不一样，具体到每个第一代留德华人身上，大多数人都会选择尽孝的，这不是轻易能改变的。我们的下一代如果在德国长大，估计观念会不一样

maidongxidemao · 发表于 2020-7-10 22:28

Kosmonaut 发表于 2020-7-10 20:37
说句大家不爱听的，我觉得大家普遍把孝看得过重。如果欧洲人照你们这标准尽孝，那今天美洲大陆上一个白人 ...

这个是要看大环境。比如在德国年纪大了进养老院不给孩子添麻烦是很正常的操作。我婆婆照顾公公都是一个人，她做手术有一次不能照顾公公就把公公送短期养老院了两周。她觉得孩子们有工作，请假照顾公公不划算，送疗养院保险公司还报销。但是搁中国就行不通，不仅你的父母不会理解你，还要被人指着鼻子骂。中国的养儿防老说白了还是社会保健体制不健全的结果

shfaye · 发表于 2020-7-10 23:53

softswitch 发表于 2020-7-10 20:45
文化传统不一样，具体到每个第一代留德华人身上，大多数人都会选择尽孝的，这不是轻易能改变的。我们的下 ...

最讨厌这类什么传统什么文化一类的说词

欧洲落后的时候一样是一家人挤一起，高税收高福利让人们不用养儿防老，自给自足。

一样的儒家请参考日本，转变中的韩国。

真希望中国孝敬说词早日消失，那也是中国人民真正富裕的标志。

surfacetest2012 · 发表于 2020-7-11 17:58

上海三口之家吃饭没那么便宜的，1000人民币一个月那得是40后或者50后当家买菜的，一天30多人民币能买什么?

当然上海水电还有垃圾处理费用都还是很低的，德国这里都挺贵。

问题是，你的孩子们长大怎么办，回德国? 那还不是一样的轮回吗?

shrek_munich · 发表于 2020-7-11 18:08

surfacetest2012 发表于 2020-7-11 16:58
上海三口之家吃饭没那么便宜的，1000人民币一个月那得是40后或者50后当家买菜的，一天30多人民币能买什么?
...

对于上面某些德黑，“逃离”德国怎么可能回来呢

marshtea · 发表于 2020-7-11 19:30

我个人经历是单身时候国内生活成本低，有家庭有娃了德国成本低。

以及老人和孩子之间我会优先选择孩子，毕竟是我生的，我要负责。我大人有他们自己的人生。从孩子教育角度我个人是绝对不会回国的，不过这是非常个人的价值观了。

楼主的情况其实从钱的角度都一样，所以最后还是要落在自己到底想要啥上面，外人很难给建议。不过想知道楼主万一回国后悔了方便再出来吗？不管怎样如果有退路做决定就轻松一些。

小果妞 · 发表于 2020-7-11 20:28

shrek_munich 发表于 2020-7-10 15:23
找认可吧，可能某些家里觉得出国再回去有点挂不住，这不是给他找到那个黑都找不到方向的黑猫

他在上海 ...

不知道什么挂得住挂不住，我只是需要权衡比较两个offer,希望贵未来生活水平有个预期，你说这么难听，只能说明你自己是个“好面”的人，日子自己过的，不是过给别人看的，还有我又不是在德国混不下去了要回去的，我是在选择，一个人说的话只能反应自己的内心，不能反应任何其他人的，所以劝你少站在别人角度替别人揣测了，我在这里希望听到大家不同的角度不同的观点，我相信大部分人也是。

lyannq · 发表于 2020-7-11 20:37

本帖最后由 lyannq 于 2020-7-11 20:49 编辑

晕，你说的上海三口之家，一个老人一个月菜钱1000块怎么得出的数字？

背景：我是上海人，现在在德国，不过每年都会回去起码一，两次，除了这次疫情期间。

我一个月水电煤都要交500左右。而且我家里就我父母两个人。我爸当家，我不知道他一个月花多少前，但是我妈买一个月买点点心零食什么的，也要大概4，500百，就1000没有了。这些都是我打支付宝付的。

我表妹前两年在华政读书，每周六日都在家里过的。一个月生活费是2500。是学校的平均水平。

我在拜仁州，买肉的价格几乎和上海是一样的，蔬菜是比上海贵点，水果价格都是一样的。我和我男朋友每周都在外面吃两三顿，家附近的啤酒园之类的，也就一个人20欧左右吧，在上海150人均现在已经是最普通的那种了。

蛋糕在德国也就3欧吧，我上海家门口的连锁蛋糕店，蛋糕都是30块起步价格。711的美式都要20块吧，不要说稍微装修下的咖啡店了，去年去喝咖啡，一杯40块，就是那种很普通的咖啡店。我每年回家，都觉得那个物价蹭蹭蹭往上走。

我朋友有孩子的，一个月5000块上什么兴趣班是最基本的那种，就是报了两个班，一个英语，一个舞蹈。如果报了什么语数外补习的，都要上万了。

你虽然有房子，不过也要置换，可定会有贷款吧。一个月2万多，要养孩子和老婆，不会让你觉得比在德国轻松。你老婆也上班的话会好点。

小果妞 · 发表于 2020-7-11 22:24

lyannq 发表于 2020-7-11 20:37
晕，你说的上海三口之家，一个老人一个月菜钱1000块怎么得出的数字？

背景：我是上海人，现在在德国，不 ...

嗯，对的，我那个朋友后来解释了，不是1000，是5000一个月的生活费用，但是不光是菜钱，还包括水电网之类，他们自己全款买的房没有房贷，还有他们确实过的比较节省。

小果妞 · 发表于 2020-7-11 22:30

本帖最后由小果妞于 2020-7-11 22:32 编辑

小果妞发表于 2020-7-11 20:28
不知道什么挂得住挂不住，我只是需要权衡比较两个offer,希望贵未来生活水平有个预期，你说这么难听，只能 ...

shrek_munich · 发表于 2020-7-11 22:38

小果妞发表于 2020-7-11 19:28
不知道什么挂得住挂不住，我只是需要权衡比较两个offer,希望贵未来生活水平有个预期，你说这么难听，只能 ...

挂不挂的不是说你，而是那个只会瞎黑还没黑到点子上的黑猫
你的情况我一开始就说了，从生活开销我不觉得上海便宜，那个offer和德国也半斤八两。如果你以照顾老人为第一优先，回去可以接受。
至于别人的行为，一个人不按照事实瞎黑，为了证明德国如何如何差，自己偏偏有赖着不走，这是我不入地狱谁入地狱么？一个无底线造谣的只会混淆别人对真实情况的判断。

shrek_munich · 发表于 2020-7-11 22:39

小果妞发表于 2020-7-11 21:24
嗯，对的，我那个朋友后来解释了，不是1000，是5000一个月的生活费用，但是不光是菜钱，还包括水电网之类 ...

所以你一开始是怎么得出在上海生活开销比德国低的结论的？？而且他还是少了最大的一笔开销，房贷。你在德国9w一年没有房贷一样可以过的很好，还不需要多节省。

悠悠记得当天 · 发表于 2020-7-11 22:39

看你自己的价值标准。
如果家庭优先级高的话，建议回国，毕竟孩子还能多见见长辈。而且国内的收入还可以。
但是国内的开销其实也不低，特别是北上广。而且国内的氛围就是私人空间小，攀比风很烦人。同时国内爱贩卖焦虑。人际关系也相对于德国更劳心费力。
不过这次疫情就是让我觉得家庭重要，父母年纪大了，我羡慕你这种回国能跟父母一个城市的。
我应该年末回国，知道回国后肯定会怀念德国。去年跟早几年前回国的朋友聊过，知道肯定在某些时候会很后悔，但是自己也得到了自己最想要的就好。

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萍聚头条

[职业生涯] 回国还是留德

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