跳槽到中资企业的问题

le.shen

握紧阳光 发表于 2020-7-30 21:19
不是的，是浙江的一家新能源企业，不过也是锂电相关的

万向A123

limit

1. 在德国工作，要签德国合同，否则各种后患
2. 工资尽量高开，体现用人方诚意，否则没必要放弃德国高薪
3. 中方提到的人脉没有错，销售不同于技术，看着简单，其实更难，因为很多不可控因素，不是靠个人努力就能做得好。
4. 中方的人脉论虽然有理，但不可行，德国的外国人没几个能打入德国主流社会掌握人脉资源的，如果有，根本不会给连在德国都没扎根的外企效力的。

limit

说一个没有正式德国合同的后患，还不是个人财务损失方面的，是刑事方面的
我们最近就刚好碰到这么个案子：一家德企股东A和股东B闹分家，股东A找了个中国人在国内采购生产，再销往德国。那个中国人德国国内开了几家公司，相互间各种走账。本来也没什么问题，现在股东闹分家，接手业务后，涉及国内的好多帐对不上，结果就通过查这个中国人的采购销售渠道，一查查出他的好多关联企业，一笔糊涂账，个人信誉全扫先不说，可能还有之后的逃税漏税欺诈方面的起诉。这不是危言耸听，尤其销售工业产品的，买家都不是省油的等，以后产品出了问题，第一个找的就是Ansprechpatner，如果有德国工作合同，可以免责，否则，很多东西说不清道不明，对自己很不利。

Fazit : 如果中方不在德国设点，又不给你德国合同，名不正言不顺给他们在德国办事，万一出了问题，你就是背锅侠

握紧阳光

幽雨听弦 发表于 2020-7-31 09:33
他们愿意培养新人是找不到有经验的，尤其是现在经济萧条的时候，说明一方面他们的薪资和名声各方面不够好 ...

之前也在寻找德国本土公司，想换个方向，但是德国本土公司对工作经验很看重，不会让一个纯技术的人员转做销售。而中资企业因为候选人不多，加上中国人背景，所以可能会提供一个转型培养的机会。

握紧阳光

limit 发表于 2020-8-4 12:29
说一个没有正式德国合同的后患，还不是个人财务损失方面的，是刑事方面的
我们最近就刚好碰到这么个案子： ...

这个后来又沟通过，对方说在欧盟其他国家有分公司了，如果我有需要的话，可以提供分公司的合同，不需要和中国签。这种情况的话，会不会就可以避免你说的风险了呢？

limit

握紧阳光 发表于 2020-8-4 11:53
这个后来又沟通过，对方说在欧盟其他国家有分公司了，如果我有需要的话，可以提供分公司的合同，不需要和 ...

因为你本人在德国，业务开展也在德国，最好社保，工资税都在德国交，目的是为了证明你只是雇佣关系，防止将来有个啥成为背锅侠 ， 具体怎么操作最好咨询下相关专业人士，只要能名正言顺就不会有问题。

limit

握紧阳光 发表于 2020-8-4 11:53
这个后来又沟通过，对方说在欧盟其他国家有分公司了，如果我有需要的话，可以提供分公司的合同，不需要和 ...

以哪家公司名义签合同应该不是重点，最好找个懂德国Arbeitsrecht的人中德一式两份拟一份工作合同，里面一定要明确责任和分工。

jkoeln

还是尽量找德国的企业吧。比较融入社会。不会脱节。

shrek_munich

握紧阳光 发表于 2020-8-4 11:53
这个后来又沟通过，对方说在欧盟其他国家有分公司了，如果我有需要的话，可以提供分公司的合同，不需要和 ...

你在德国筹备办事处，你如果签的是欧洲别的子公司的合同，你以什么身份在德国？外派？
各种税收保险怎么处理最好问清楚会计或者律师
另外你so wie so是德国负责人，在德国出了问题，找的还是你

smokeash

shrek_munich 发表于 2020-7-30 21:22
我说句实话，感觉就是找个啥都能干的先用着，你想办法合同层面看怎么保障自己利益吧

感觉就是先往这边扔个办公室主任，先把现有的项目接过去，然后把架子搭起来，最后再说完善的事。
如果中间出问题，就撤走，顶多赔点工资和前期的一些投入。

shrek_munich

smokeash 发表于 2020-8-4 21:39
感觉就是先往这边扔个办公室主任，先把现有的项目接过去，然后把架子搭起来，最后再说完善的事。
如果中 ...

所以说要找个律师保障lz利益，最好是中德劳工法都了解的，尤其是lz在德国的角色，权利，责任，公司gg的话补偿等等

kidkudo

握紧阳光 发表于 2020-8-4 12:50
之前也在寻找德国本土公司，想换个方向，但是德国本土公司对工作经验很看重，不会让一个纯技术的人员转做 ...

你这很多判断都是自己的臆想，还是多了解下行情吧。

虽然很多公司需要有经验的销售，也不排除需要技术背景的萌新来作培养。尤其是对技术倚重的而企业。

有销售经验不等于懂产品和市场，很多销售也是混日子。有时候公司更愿意招有活力有干劲的人来做这方面事情，销售本身就需要去开拓。

相关方向比如做销售工程师，做技术支持，或者做技术采购。

除了公司的期望，最关键还是你对自己的定位。

shrek_munich

握紧阳光 发表于 2020-8-4 11:50
之前也在寻找德国本土公司，想换个方向，但是德国本土公司对工作经验很看重，不会让一个纯技术的人员转做 ...

因为sales的定级低啊，工程师转技术，级别上没法给，我不确定自己主动要求降级降薪行不行

limit

大树底下好乘凉，酒香不怕巷子深
销售的窍门在于：
1.公司是不是牛逼，公司牛逼，产品垄断，被各采购跪舔
2.产品是不是牛逼，产品牛逼，供不应求，被各采购跪舔
3.自己关系牛不牛逼，关系牛逼，不用去跪舔采购

以上一样都没沾的，那就只能跪舔采购了，添个半天，还不一定有效
所以，如果纯属个人兴趣想做销售，又没有第3点加持，那就一定找1和2这样的公司，要不就干脆做采购，只要不采购1和2的产品，基本也是横着走的

幽雨听弦

limit 发表于 2020-8-5 12:45
大树底下好乘凉，酒香不怕巷子深
销售的窍门在于：
1.公司是不是牛逼，公司牛逼，产品垄断，被各采购跪舔 ...

补充一点：服务是不是牛逼，同样的产品不同的服务一样可以卖东西出去。这个其实也是属于产品范畴的啦~

最后就是嘴皮子是不是超厉害，能把人说动了的。现如今仅仅是便宜已经不足以说服客户了。。。

kidkudo

幽雨听弦 发表于 2020-8-10 09:25
补充一点：服务是不是牛逼，同样的产品不同的服务一样可以卖东西出去。这个其实也是属于产品范畴的啦~

...

对，客户体验很重要。有时候客户会因为你这个人选择你的产品。

limit

幽雨听弦 发表于 2020-8-10 08:25
补充一点：服务是不是牛逼，同样的产品不同的服务一样可以卖东西出去。这个其实也是属于产品范畴的啦~

...

对，售后服务。其实这个也是国内机电产品销售欧洲最大的软肋，万一出了故障，不能vorrot排除故障。记得我还在老本行混的时候，某为的逆变器干不过欧洲本土几个牌子，就是那玩意儿容易突然坏，一坏那卖电的损失哗啦啦吓人，欧洲本土的都能24小时待命赶赴现场维修，非欧洲本土的供应商光vorrot的驻地成本就嗖嗖嗖很高，两难。不过，如果是电池的话应该还好，不容易坏，除非寿终正寝了需要回收

幽雨听弦

limit 发表于 2020-8-13 21:51
对，售后服务。其实这个也是国内机电产品销售欧洲最大的软肋，万一出了故障，不能vorrot排除故障。记得我 ...

刚刚某同事郁闷的一个事情：某韩国大牌的双门大电冰箱，冷冻坏了，保修期间，他们本地的partner来了两次说修的话XX欧，我同事说保修期间，对方说achso，那我再看看。然后又来一封信说修可以，ZZ欧（比XX便宜不少，但还是价格不低），我同事说保修，我一分钱都不出。然后到现在一直没信儿了。期间他和某大牌和partner都联系若干，无果。现在大冰箱占了那么大的地儿，现在他在客厅弄了个冰柜，说自己就和卖冰棍的似的。。。
大牌那边倒是态度很好，一直道歉，但也没用啊

现在别说售后要好，如果是德语的售后，马上就觉得比英语神马的好了很多。其实质量并不见得就那么好

kidkudo

幽雨听弦 发表于 2020-8-14 09:19
刚刚某同事郁闷的一个事情：某韩国大牌的双门大电冰箱，冷冻坏了，保修期间，他们本地的partner来了两次 ...

渠道问题吧。德国这边牌子也有售后很烂的。电器里像西门子这些就没啥问题。
售后关键是要有人，有货。

幽雨听弦

kidkudo 发表于 2020-8-14 09:38
渠道问题吧。德国这边牌子也有售后很烂的。电器里像西门子这些就没啥问题。
售后关键是要有人，有货。{: ...

的确是，本地的不见得就好，真的很难说。
话说IKEA总是打广告说自己的家具什么五年十年十五年garantie，然后我的沙发两年就坏了，自己观察了一下应该是设计问题，称重的地方居然是个很薄的小片，斜焊在沙发腿上。。。然后IKEA说这个沙发保修只有三年。。。我说你们广告商说什么wohnzimmer的十年啊，他们说有个表你可以自己看一下。。。然后其实很多都不是十年的garantie
跑题了。本来很喜欢IKEA的，也是有种被骗的感觉。所以对品牌不能盲目相信啊，犄角旮旯里小字部分必须翻出来仔细看

shrek_munich

limit 发表于 2020-8-13 20:51
对，售后服务。其实这个也是国内机电产品销售欧洲最大的软肋，万一出了故障，不能vorrot排除故障。记得我 ...

某为的产品一向都是这个样子，完全比质量是比不过同级别的大公司，但是胜在便宜而且售后确实顾客至上（这里说的不是消费品级别），简单的说就是质量差点，可能容易出问题，但是我们售后和工程师可以24小时提供support，对于某些不是那么critical的场合，公司想想买某为可以省很多钱，质量差点反正售后及时，出不了什么大问题；但是对于一些不允许出错的场合，或者说出错补救措施可能很昂贵的，就要自己掂量了。

kokia

楼主可以
1.不辞去工作 但是注册neben selbständigkeit/freiberufler， 给中国公司开账单。收入报税。但是可以不用自己买社保。
2.楼主辞职，劳动局报备，申请做haupt selbstandig以及Gründerzuschuss , 给公司开账单，收入报税。但是自己负担社会保险。
如果一边失业 一边给工作。属于社会福利欺诈，查出来很麻烦。

中国公司没有在德国成立公司，无法雇佣。只能一开始自己selbstandig/freiberufler.

kidkudo

幽雨听弦 发表于 2020-8-14 14:23
的确是，本地的不见得就好，真的很难说。
话说IKEA总是打广告说自己的家具什么五年十年十五年garantie， ...

一分钱一分货啊，家具这种宜家本来质量就很一般。