大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

努力中的小强

Victoriaa 发表于 2020-10-11 17:30
值得，人生走的每一步都算数，有的人看似走了捷径，其实不比你强多少，不要总看自己的缺点。既然都在找实习 ...

谢谢你的回复。

其实我没有觉得我的朋友们走了捷径，他们在本科期间和工作以后都是很努力的。只是大家选择不同，目前面临的挑战也有所不同。

课程去年年底修完了，实习也马上开始了，我消极的想法可能是源于突然发现被疫情影响了大半年，然后联想到自己距离本科毕业似乎有点太远了，为了这个硕士花的时间太长了。

努力中的小强

李玮峰 发表于 2020-10-11 17:37
值啊。
我在德国读书也读了好久，老婆是从国内某500强企业辞职后来德国读书的。现在我毕业三年，老婆毕业 ...

人生赢家哈哈！

努力中的小强

nancy127 发表于 2020-10-11 20:02
的确国内比较急功近利，能走捷径尽量走，能成名也要尽快，能老大钱也要快捞，干什么都是急吼吼的。
德国的 ...

您思维跳得有点快，其实我就是很简单的在某个节点有了一些疑问，不至于算心态不好就不适合德国吧，我也没说德国不好....

努力中的小强

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 20:31
有一点，你该肯定的是，你的留学经历是值得的。
经过几年的海外学习，至少你比一般人能有世界观，大局观。 ...

你这个评论我赞同

shrek_munich

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 19:58
博士。。。。
你这博士不过如此。

这又是哪来的无知者无畏？反正各种给你扣帽子就让大家忘了扯淡的是你了？

shrek_munich

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 20:07
哈哈，说来好笑，怎么你们那个年代读了个博士以为很牛？
在餐馆，仓库里打工的博士也不少。

这人的逻辑确实叹为观止，为啥找不到工作大概不需要猜原因了

努力中的小强

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 21:07
哈哈，说来好笑，怎么你们那个年代读了个博士以为很牛？
在餐馆，仓库里打工的博士也不少。

大家理性交流，没必要出言相向。君子和而不同

雨燕笑风雨

努力中的小强 发表于 2020-10-11 21:41
谢谢你的回复。

从趋势来说应该还是在德国日子安稳，回国容易晋升。你我应该都是倾向于回国发展的，所 ...

我留学这几年一直在思考这个问题。
老实讲，我留学本来是打算留下来的。
本身学的是工科，德国又是工业的摇篮。之前一直听说德国如何如何需要大量工程师。
但，几年下来，情况并非如此。很多在国内看到的都是宣传。
德国这几年变化也很大。就是一种衰退。不但是产业上，更是整个社会和氛围上。
一切都透露着无所谓，我不在乎的气息。
再加上，德国的地理和政治上的位置，自古就面对两线甚至是多线的牵扯。搞好了是欧洲的心脏，搞不好就是五马分尸。
加之，外来移民，难民。德国工业体系对中国人的防范与日俱增。身为工科生真的很失望。所以说，走出国门是对的，用自己的眼睛去看世界也是看自己。。

shrek_munich

努力中的小强 发表于 2020-10-11 20:11
本身的目的不是为了镀金，但是发现似乎还没有别人只是镀个金的好，才会产生怀疑。

那么回头想想当初来德国的目的是什么，如果是为了学先进的知识和见世面，达到自己的目标了没有？你看你的同学觉得别人混的还可以，同样他们失去了选择的权利。你现在相当于花了几年时间，学习了知识，见识和西欧，然后你有权利选择是在欧洲留下来，回国，还是再换一个地方。如果你在几年前就坚定的认为在国内发展对你更好，而德国留学并没有提升你在国内的竞争力，那么确实要反思一下为什么出来，是不是当初的判断出了问题（阅历少的时候判断失误很正常，试错本来就是人生成长的代价），那么你需要思考的是如何回国以后体现你留学的价值和优势；如果后两者，那本来就没什么好比的。

shrek_munich

努力中的小强 发表于 2020-10-11 20:41
谢谢你的回复。

从趋势来说应该还是在德国日子安稳，回国容易晋升。你我应该都是倾向于回国发展的，所 ...

他是找不到工作的才吹嘘国内好的，少被他忽悠了

雨燕笑风雨

shrek_munich 发表于 2020-10-11 22:01
他是找不到工作的才吹嘘国内好的，少被他忽悠了

你这博士也真够假的。。

我要说我有工作，你信吗。。。
你这个年代的博士，少丢人现眼了。

努力中的小强

shrek_munich 发表于 2020-10-11 22:00
那么回头想想当初来德国的目的是什么，如果是为了学先进的知识和见世面，达到自己的目标了没有？你看你的 ...

对，来德国的初心和自己的顶层需求，是这个时候需要考虑的。其实出来之前就知道，如果要学先进的知识，德国读研究生不一定是最好的选择。至于见世面和积累一些工作经验，我想是达到了，可是达到的花费是时间成本，而这个所谓的视野和经验，对于以后的帮助能有多大，也是我想通过这个帖子了解一下的。这个不确定性就会让人做比较。

雨燕笑风雨

shrek_munich 发表于 2020-10-11 21:53
这又是哪来的无知者无畏？反正各种给你扣帽子就让大家忘了扯淡的是你了？

还不是因为你那鄙陋的中文，和残破的智商，才会花这么多功夫让你看清自己的恶心。

rox

呵呵。。。。我发现还真有人幻想着能在德国干到退休。。。。然后80岁开车环游世界的 。。。。

你还在担惊受怕中盼着能干到退休， 国内同龄的人却都在跳广场舞 ， 琢磨舞步。。

不知道这里有多少接近，5张还是在业状态的

walter123

德国留学花的时间成本太高了。想在德国找个好工作也不容易，一辈子也就是个打工的，还得受德国人的排挤。回国吧还得从头再来，德国这点经验也没啥用，当年的同学都积累很多年的工作经验了，甚至有些都混到管理层了....都是围城

shrek_munich

雨燕笑风雨 发表于 2020-10-11 21:09
你这博士也真够假的。。

我要说我有工作，你信吗。。。

你继续无知者无畏哦，你连我什么时候毕业的都不知道，就“我年代的博士”

shrek_munich

努力中的小强 发表于 2020-10-11 21:13
对，来德国的初心和自己的顶层需求，是这个时候需要考虑的。其实出来之前就知道，如果要学先进的知识，德 ...

既然你的原始目的算是达到了，时间成本其实也是一开始就有预期的，基本上你来德国读书这几年还算ok

剩下的问题就在于怎么变现了

汽车行业在德国确实现在受到造车新势力的冲击，除了特斯拉还没有太成气候，即使最悲观的觉得汽车机械那套完全不能用了，你在德国车企见识到的流程，管理等在你未来依然会有价值，国内很多野蛮生长的企业在到一定程度以后一定会需要现代化转型；另外如果有自动驾驶和控制方面的背景，德国车企以及一些供应商依然有在招人

nanguazaixian

所谓镀金，那是基础都有了，最后外面涂一层。

如果瞄着的目标是回国，那么来德国是镀不到金的，在德国那属于打铁，学德语就像要从头开始打一套新的房子出来。不打这个铁（比如念个英文学历），你的德国文凭远不如去英美院校效率高。

来德国，就要做好打铁的思想准备。铁打完了，等于一个全新的就业市场对你打开了大门。你可以选择留下，也可以选择离开。不在一个地方死磕，这个是心态上需要做的调整。

关于机会成本，留学德国耗时耗力，但最后就业时只有0和100的结果，吃了秤砣铁了心的往往更容易拿到100的结果，患得患失的反而容易0分交卷。不像去英美，哪怕最后只拿到了0，起码它时间成本没有那么高，回国后学历接受度还更高。

wuzuquan

李玮峰 发表于 2020-10-11 17:37
值啊。
我在德国读书也读了好久，老婆是从国内某500强企业辞职后来德国读书的。现在我毕业三年，老婆毕业 ...

非常羡慕你啊

wuzuquan

努力中的小强 发表于 2020-10-11 22:13
对，来德国的初心和自己的顶层需求，是这个时候需要考虑的。其实出来之前就知道，如果要学先进的知识，德 ...

这么跟你说吧，围城：城里和城外的关系。

我是2010年全德语master毕业，毕业后在Bayern和巴符有两个工作机会，但就是做了个时间成本比较，毅然决然回国了。也不赖吧，在一线城市，从底层摸爬滚打几年，广告公司的做到D。这10年里，娶妻生子，车房不愁，生活安逸，可随着孩子慢慢长大，发现国内有时候并非是人生的终点，至少不是一个大阶段的终点。国内最大的问题：人的戾气。

取决于你想要什么样的生活。尽量不要以一两年为阶段，长远一些，5年10年

倘若争取到一个永居，若干年回国，你依然可以竞争，因为毕竟你的经验在那里。而国外的身份对你的家人，特别是你的后代，会多一条选择（这里强调的是，多一种可能，而非唯一）。我就是个活生生的例子，现在特别想回德国工作生活，但机会真的很少，人家一听你不是德国居留，即便德语和专业能力OK（国内工作一直是跟德企和美企），对不起，也不行。。。

P.S. 我不甚同意楼上个别同学所言，德国的种族阶层意识对个人造成的不稳定影响，甚至付出很多代价。我们本身就是外国人，从来不会把这里当成根。毕竟落叶归根，欧洲也不是首选。但任何事情都是有代价的，你决定在别人的土地上享受纯净的空气，安全的食品，相对公平的教育，拓展眼界，这些无形的资产不是白送的。我们只是过客，但我们要做积极的过客，而不是带着消极的情绪到来和离开

没结婚生子的同学，可能难有认同。但，这些早晚会面对。还是那句话，心态和你想选择的生活，人的心态会随大环境改变，生活亦然。

wuzuquan

努力中的小强 发表于 2020-10-11 21:41
谢谢你的回复。

从趋势来说应该还是在德国日子安稳，回国容易晋升。你我应该都是倾向于回国发展的，所 ...

我当时是倾向于回国发展，但，现在是后悔了的！！

详情看我上个回复

shrek_munich

wuzuquan 发表于 2020-10-12 07:50
我当时是倾向于回国发展，但，现在是后悔了的！！

详情看我上个回复

从“成功者”的角度国内确实晋升的上限比较快，什么30岁p8，40岁p10啥的，但是他们不会告诉你有多少人当了炮灰。如果觉得自己是顶尖的人才，可以回去试试成色；如果觉得自己就是混个日子，有个安稳的家庭，也没打算当人上人的，德国下限也许会更有保障

hiahia哈

wuzuquan 发表于 2020-10-12 08:44
这么跟你说吧，围城：城里和城外的关系。

我是2010年全德语master毕业，毕业后在Bayern和巴符有两个工 ...

发生啥事了？孩子教育还是医疗？能稍微说说吗？谢谢了

幽雨听弦

现在的整体感觉和当年09年经济危机的时候很像，论调都是一样的灰色。所以都疲了
值得不值得都是个人感觉，而且这个感觉也是随着时间变化的。我觉得只要人在德国工作并两三年之内不准备回去的，就应该觉得留下是值得，否则为什么不会去呢？与其身在曹营心在汉不如立即行动除非现在没有机票等等客观原因回不去的，而且回国也是早回强过晚回，不光是时间和人脉的沉淀，更重要的是如果心里总想着我马上要离开了，也肯定无心做好当下事，还不如早点离开。
现在越来越觉得，牛人真的是不管在哪儿混的都很好，人整个状态都不错的。而那些犹犹豫豫的，或者愤世嫉俗的，更或者骂骂咧咧的，在哪儿状态都那个样子。只有极个别的是回国了一下子就感觉活过来的。所以现在也渐渐看淡了这个地域的选择问题了

Uldenbaturu

我发现你们的来德国的目的都比较高端，我当年深受好莱坞电影和西方颓废的摇滚音乐毒害，所以来德国的目的很简单：和金发小姑娘约会，经常看著名乐队现场，周末参加party，去各个国家旅游还可以约会当地小姑娘......

我当年想要的来德国以后都达到了，一点都不后悔，而且还觉得这辈子没白来一趟，人生甚至还给了我Bonus，在德国找到了工作，求仁得仁，青春无悔。

Uldenbaturu

幽雨听弦 发表于 2020-10-12 10:20
现在的整体感觉和当年09年经济危机的时候很像，论调都是一样的灰色。所以都疲了
值得不值得都是个人感觉， ...

说得真好

Uldenbaturu

wuzuquan 发表于 2020-10-12 08:44
这么跟你说吧，围城：城里和城外的关系。

我是2010年全德语master毕业，毕业后在Bayern和巴符有两个工 ...

是的，结婚生娃以后才是真正接受社会毒打，刚毕业的时候会分不清到底是社会在毒打你，还是德国在毒打你。

wuzuquan

shrek_munich 发表于 2020-10-12 09:16
从“成功者”的角度国内确实晋升的上限比较快，什么30岁p8，40岁p10啥的，但是他们不会告诉你有多少人当 ...

其实在哪儿都有炮灰，江湖社会有时就是利益和站队，职场不分种族和国家。

我不觉得留在德国的同胞就是冲着混日子去的，回国的也不一定全是顶尖人才。关键看自己要什么样的生活，为了孩子和家人有怎样长远的规划。。。

wuzuquan

幽雨听弦 发表于 2020-10-12 10:20
现在的整体感觉和当年09年经济危机的时候很像，论调都是一样的灰色。所以都疲了
值得不值得都是个人感觉， ...

我同意。积极地心态去看一切

wuzuquan

hiahia哈 发表于 2020-10-12 09:37
发生啥事了？孩子教育还是医疗？能稍微说说吗？谢谢了

没啥事

国内一线城市，养孩子先不说教育经费，单说大环境，就是你争我抢，拼资源。随着他长大你慢慢就懂了。

医疗，大城市有社保，我不觉得跟德国差别大。有个好身体，在哪儿其实都一样。谁能指望当地医疗救你命么？