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[辩论] 很多迹象表明:乌克兰将输掉这场战争

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发表于 2022-6-15 15:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
乌克兰即将输掉顿巴斯战役,以及整个战争。这将终结欧洲政客提出的不能让普京赢得战争的宣言。那么到底如何解释俄乌战争的最新发展呢?这对德国和西方意味着什么?

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这是焦点在线上的一篇俄乌战争的分析文章。作者:Herfried Münkler(1951-)是柏林洪堡大学政治学名誉教授。他的许多著作被认为是标准作品,例如《伟大的战争》(2013 年)、《新德国人》(2016 年)或《三十年战争》(2017 年)。 Herfried Münkler 获得了许多奖项,包括 Aby Warburg 基金会的科学奖和 Carl Friedrich von Siemens 奖金。

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俄乌战争让人场始料未及。在战争的第一阶段,乌克兰军队在基辅和哈尔科夫地区的顽强抵抗和成功的抵抗让专家们非常意外,他们最初预计俄罗斯军队会迅速取得胜利。与此同时,战争第二阶段的情况又看起来大不相同。

乌克兰人可以在顿巴斯击退俄罗斯的乐观情绪现在正在消退。在长达数百公里的前线进行了数周的消耗战中,乌克兰方面消耗的资源比俄罗斯方面消耗的速度要快得多。乌克兰即将输掉顿巴斯战役,然后或将以失败告终。

乌克兰失败的两大原因

乌克兰的失败将终结欧洲政客的宏大声明,即普京绝不能赢得这场战争。俄罗斯的胜利将意味着控制顿巴斯、亚速海和黑海。

乌克兰军队进行了这么长时间的激烈抵抗,如何解释最近的战争发展?两个相互关联的原因如下:
一是西方在有效和可持续地支持乌克兰方面犹豫不决和缺乏坚定的信念,最终产生分歧;
另一个则是战争的不对称性,这种不对称性从一开始就存在,但在战争的第二阶段才变得明显。注意:不对称战争并不意味着一方在人员和物质方面绝对优于另一方,而是描述了一方拥有另一方根本无法获得的战略选择的条件。乌克兰就是这种情况。

战争中的根本不对称性

这场战争的根本不对称是俄罗斯正在攻击乌克兰的基础设施,特别是交通运输线,这无法阻止为顿巴斯前线供应武器和弹药,而是使其战争补给变得更加困难和受限。乌克兰根本没有类似的选择:他们不能攻击和摧毁前线后方的俄罗斯运输和供应基础设施。



这种不对称性在基辅和哈尔科夫郊区的巷战中并没有表现出重要性,但在顿巴斯的消耗战中表现出来:俄罗斯方面的物质优势也大大增加,使他们对这场战争具有决定性意义。

俄通过核升级威胁确保其优势

为什么乌军不能通过攻击俄罗斯运输线、摧毁桥梁和铁轨,从而限制武器和弹药流向俄罗斯军队,从而使战争更加对称?如果乌克兰军方没有武器系统来做到这一点,为什么西方不为他们提供实现近似对称所需的设备?

因为普京和他身边的人或轻或重,或明或暗的表达,他们将利用核升级进行威慑,这也确立俄罗斯对乌克兰的不对称优势。克里姆林宫一再强调,对俄罗斯领土的袭击将遭到对应的升级反击。他们故意含糊不清,但让人立即想到使用核武器。



换言之,核升级的威胁暗示确保了俄罗斯使用常规武器的不对称性优势得以维持。乌克兰本身担心俄罗斯人在顿巴斯前线使用战术核武器,此外,西方支持者由于俄罗斯的威胁,要求乌克兰不要攻击俄罗斯的连接线路,还有就是乌克兰方面根本无法从西方获得必要的武器系统。

俄罗斯将赢得这场战争

在基辅和哈尔科夫战败后,俄罗斯方面进行的战略重新定位旨在创造一个局面:乌克兰军队非常勇敢并做好了战斗准备,但如果西方不尽全力支持,最终就可能会输掉这场战争。而西方无法排除战争升级的风险,因此也无法做到大规模向乌克兰交付武器,同时确保将这些武器连同弹药流稳定地送到顿巴斯前线。这一切都预示着俄罗斯最终会赢得这场战争。



然而,事情还没有结束,俄罗斯这次的胜利可以确保, 他们未来将后勤不对称和核升级威胁相结合,在其他地区发起下一次攻击的成功范本。那样的话,无论俄罗斯军队在作战中暴露出来多少严重的失败和缺陷,普京或他的继任者将在这类战争中不断获取胜利。



德国总理朔尔茨等人提出普京绝不能赢得俄乌战争,而不是乌克兰要赢得这场战争,他们可能有很多理由。然而他们这样做的的结果就是,让类似的战争在其他地方发生,然后让战争失败的风险反复重演。最糟糕的是西方到现在也没有找到应对这一挑战的战略答案。

目前看来,乌克兰肯定要吃亏。

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发表于 2022-6-15 22:18 来自手机 | 显示全部楼层
dolc 发表于 2022-6-15 16:42
人在做,天在看。公道自在人心,信仰宗教还发动战争的人不知怎么去见自己的上帝? ...

美国??????我活得好好的,你咒我干吗?论近代发动战争的次数,我说第二谁敢称第一?
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发表于 2022-6-15 16:55 | 显示全部楼层
俄罗斯人什么时候怕打消耗战,他们这民族比西方各国的忍耐力强太多,打不死的小强。

乌克兰的战争就是把一切都压在西方的面子上,人家兹哥自己都快大位不保咯,谁还在乎他的承诺。以前都认为左派要执政德国10年,现在估计就剩下几个月咯。
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发表于 2022-6-15 17:01 | 显示全部楼层
当年搞不定阿富汗,今天就肯定搞不定乌克兰。那在搞不定阿富汗之前,不是还搞定过别人都搞不定的拿破仑和希特勒的吗?看来,事情比拍脑袋做结论要复杂。
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发表于 2022-6-15 17:06 | 显示全部楼层
这位教授也非常可爱,书生的可爱,有时实在令人叹为观止。常识范围内的事情,书生还需要依靠”很多迹象表明“来做判断。建议这种可爱的教授应该再写一篇文章,题目就叫作,”很多迹象表明,这头羊会被这只老虎吃掉“。今年正好是虎年,写这样的文章,也很应景。
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发表于 2022-6-15 17:07 | 显示全部楼层
西方,尤其是欧盟最后会根据科索沃模式,人权高于主权,承认所有从乌克兰分出去的领土。剩下的乌克兰会很小,没有出海口,没有工业,没有石油,没有天然气,只有将来几十年用来还军火债的农产品。因为美国,欧盟和俄罗斯都愿意让乌克兰战斗到最后一个男人,所以战争结束时乌克兰基本上没有男人了。剩下的大部分也将被西欧高质量的生活和稳定吸引走了,尤其是儿童,青年人,特别是年轻的女人。

俄罗斯帝国主义这次利用北约东扩侵略乌克兰,和其他国家瓜分乌克兰可谓是,有利有据,有法可依。不过消灭乌克兰纳粹却是件好事,二战后这么多年,在欧洲居然有公开使用纳粹标志的军队,简直是不可思议,。

这场战争才刚刚开始,估计将持续到2023年中或更晚。今年年底俄罗斯将开始禁止出口惰气,为此全球的芯片的价格会大幅度地增长。全球战前的惰气由乌克兰的70%和俄罗斯的30%构成,如今乌克兰的惰气资源已经全部被俄罗斯夺走。
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发表于 2022-6-16 10:02 | 显示全部楼层
live 发表于 2022-6-15 15:11
这篇文章是在向西方政府施压。
乌克兰也是一个欧洲大国,只要他自身不屈服,跟俄罗斯耗下去,俄罗斯必输无 ...

阿富汗怎么弄?这个世界上最难聊的就是不要钱的。阿富汗就是这么个地方,俄罗斯进去了,美国进去了,都跑咯。

乌克兰是一个不要钱的吗?它都要掉钱眼里面了好吗?你要它不能屈服,不是搞笑吗?你让乌克兰人民怎么想,被占领以后工资没了,养老金没了,政府不负担了。打仗的时候自己的房子被政府军当阵地,政府军走了就被同一波人当炮击对象。战争完了还欠一笔一百年都还不起的帐。跟俄罗斯人干?不当带路党就已经很不错了。连亚速营都当了俘虏,玉碎这种事情在欧洲不存在的。
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发表于 2022-6-16 10:05 来自手机 | 显示全部楼层
dolc 发表于 2022-6-16 09:27
这就是狡辩。人类历史和文明是在各种错误的修正中进化而来的。但是有的人就会拒绝进化,坚持停留在原始野 ...

所以美国进化到哪了?阿富汗 伊拉克的经验还不够?还要再拿个叙利亚经验包?你美帝发动无论是有形的还是无形的战争都是进化,然后站着自己对舆论的控制说别人野蛮原始?合着就你能打仗攒经验,掠夺别国经济?还说别人狡辩?美国人倒是进化了,进化的武器装备军备和海外军事基地世界之最,这是你该有的进化?拿着暴力去威胁别人来维护美元霸权地位,这和原始野人有啥区别?
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发表于 2022-6-16 10:12 | 显示全部楼层
live 发表于 2022-6-15 20:39
搞定拿破仑和希特勒正好是因为有英美的大力支持,当时的俄罗斯就如现在的乌克兰,打的是卫国战争。 ...

希特勒不是美国摩根家族支持起来的么?英美玩的就是挑拨战争的手法。两次世界大战也没有玩脱手啊,苏联还美国的债到倒闭还没还完。

苏联和德国是有历史仇恨的,乌克兰的俄罗斯没有太多的历史仇恨。更魔障一点的是乌克兰跟德国也没有什么历史仇恨。当年的乌克兰进入苏联版图也没有多久历史,人家调转枪口就加入德军。一个月零3天被俘虏60多万人,你当是苏联不会打仗?二战是打到俄罗斯领土上才有改变的。那个时候卫国战争才真正开始。

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发表于 2022-6-16 09:52 | 显示全部楼层
dolc 发表于 2022-6-15 16:22
非常同意你的第一句话。我关注了一个youtube中的云飞和热尼亚频道。里面小两口去俄罗斯南部的一个小城探 ...

这里面的逻辑错误就很多咯,谁都希望获得更多的支持,俄罗斯就不想要西方支持?

乌克兰的事情本来就是2014的政变结果。2014年的政变是因为选举的结果吗?她妈的就不是啊!乌克兰从1991年开始就是卖财产,上来的几个总统都是一天垄断3个行业以上的大贪官,这是共产主义的锅么?这是民主主义的锅啊!民主主义的原罪在于你选举是要钱的,选上了是必须要弄钱的!我们就拉到比较近的香港,真要公开选,选上的会是林郑么?当然是愿意砸钱的那个光头啊。看了这么多次各种运动,没钱谁干?香港的那些人身上的装备都是自己买的?“被捐的”好不好啊?2014到今天的乌克兰政治就是一个靠“捐款”和贪污维系的体系,这跟老百姓有什么关系。就是因为跟老百姓没有太多关系,大家才跑啊,他们所以才不跟俄罗斯干到底。

核武不核武的跟老百姓也没有关系啊,乌克兰有核武又怎么样?这个民主贪污体系养得起吗?知道乌克兰的情况有多糟吗,中国就是没有民主这块的歧视分也比乌克兰的清廉指数好得多。一个月60亿美元的帐,这是乌克兰现在活下去每个月需要的。没有这个钱它就会解体。乌克兰的政治是非常不人道的,一个城市被占领下一秒工资就不发咯,养老金不发咯。这帮人要的只是钱,要的是有了钱可以逍遥的地方。乌克兰政治需要西方支持是有现实原因的,历史?历史它就是被人一次次蹂躏的,波兰,立陶宛哪一个是它真喜欢的?
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发表于 2022-6-15 23:59 | 显示全部楼层
正好是因为有英美的大力支持

你这话要是用在中国人抗战的例子上,倒还有几分商榷的余地,用在苏联打败法西斯的例子上,说句难听的,有点厚颜无耻了。日本人,其实最后也是因为红军的参战才投降的,2颗原子弹才死了20万,还是非武装力量,苏军消灭关东军70万,这是军国主义的最大本钱,这个本钱没了,才投降的。英美爱打死老虎,天下皆知。你原本可能不知,今天跟你一交流,你也算从不知变知了吧。
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发表于 2022-6-15 16:11 | 显示全部楼层
这篇文章是在向西方政府施压。
乌克兰也是一个欧洲大国,只要他自身不屈服,跟俄罗斯耗下去,俄罗斯必输无疑,当年国力那么强悍的前苏联连阿富汗都搞不定,现在俄罗斯能够搞定乌克兰吗?
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 楼主| 发表于 2022-6-15 16:42 | 显示全部楼层
live 发表于 2022-6-15 16:11
这篇文章是在向西方政府施压。
乌克兰也是一个欧洲大国,只要他自身不屈服,跟俄罗斯耗下去,俄罗斯必输无 ...

人在做,天在看。公道自在人心,信仰宗教还发动战争的人不知怎么去见自己的上帝?
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 楼主| 发表于 2022-6-15 17:22 | 显示全部楼层
kolinsky 发表于 2022-6-15 16:55
俄罗斯人什么时候怕打消耗战,他们这民族比西方各国的忍耐力强太多,打不死的小强。

乌克兰的战争就是把一 ...

非常同意你的第一句话。我关注了一个youtube中的云飞和热尼亚频道。里面小两口去俄罗斯南部的一个小城探望岳母。这位岳母生活非常拮据,冰箱竟然用了60年,床用了30年!但是出门在外还是干净整洁的体面样子,非常让人动容。感觉俄罗斯人比中国人能吃苦。可惜了,跟着一群搞不好经济的楞头政客。。。。。

第二句话:我个人认为乌克兰希望获得西方支持是有其历史原因的。无论如何,他们是在西方保证他们国家安全的前提下才放弃核武的。西方的确存在道义的欠账。
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发表于 2022-6-15 21:21 | 显示全部楼层
俄乌战争毕竟是俄乌战争,乌克兰要搞清楚这点,他家的土地和资源,最终还是要他家自己去守护和保卫,如果做不到这点,始终依靠别人的同情和援助去保卫家园,那么即便这次赢了,下一次呢? 这点放之四海而皆准,任何没有办法搞定自己国家周边政治军事环境的国家,也没有能力抵御外来侵略的国家,或早或晚最终都走向了灭亡。
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发表于 2022-6-15 21:39 | 显示全部楼层
happyjack 发表于 2022-6-15 17:01
当年搞不定阿富汗,今天就肯定搞不定乌克兰。那在搞不定阿富汗之前,不是还搞定过别人都搞不定的拿破仑和希 ...

搞定拿破仑和希特勒正好是因为有英美的大力支持,当时的俄罗斯就如现在的乌克兰,打的是卫国战争。
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