成吉思汗到底是不是中国人?

网事如风

你被BERLINSKY弄混淆了，也许她没看明白我举的例子。
成吉思汗的蒙古部占领了俄罗斯，然后占领了欧洲，然后才转头占领的宋等国。占领宋的时候成吉思汗已经死了，蒙古国跟中国的历史中在成吉思汗这块根本没有明显的交汇点。可是为什么很多人非要认为他是中国人。
如果成吉思汗算中国人，那蒙古人的历史该怎么写？
屠杀本来就是战争的本质，但是占领后的残酷统治是另外一码事。
还有你的最新回复严重跑体。

daniellwolfe

原帖由 berlinsky 于 2005-10-19 22:33 发表
恭喜啊   楼上的这次没跑题   还赚了个小手  $汗水$

$汗水$$汗水$$汗水$跟如风争论。。。。是不敢乱跳的。。。。。。
那个手是哪里来的？？

网事如风

原帖由 berlinsky 于 2005-10-19 21:38 发表
成吉思汗不算中国人    他建的蒙古帝国疆域太广阔了    不过他的后代元世祖建都北京以后   元朝算是中国的一个王朝   蒙古人是统治阶级   汉人是被统治阶级   而且是下等阶级

不过觉得这种讨论有无聊的一面    ...

这样的讨论是一个廉耻的问题，觉得无聊可以不看不回，回了就一定有你觉得的一面。
所谓廉耻问题是，很多中国人为侵略者的暴行，侵略者的残酷统治而自豪，把成吉思汗当中国人甚至到处自豪的说，我们的成吉思汗当年云云的，我觉得只会让听到这些话的欧洲人，蒙古人觉得我们无知，觉得我们无廉耻，觉得我们有奴性，我们竟然歌颂侵略者。
所以才有今天的转文，今天的辩论。

网事如风

原帖由 berlinsky 于 2005-10-19 22:33 发表
恭喜啊   楼上的这次没跑题   还赚了个小手  $汗水$

呵呵，原来我们一直在讨论屠杀的问题，学习了，我跑体了，罪过啊。
谢谢裁判指点。

网事如风

原帖由 berlinsky 于 2005-10-19 21:40 发表
如果元世祖不算中国人的话   马丁路德是德国人吗？古登堡是德国人吗？

谁说忽必烈不是中国人了站出来给BERLINSKY妹妹看看。

berlinsky

我不反对你辩论啊   我说了不觉得成吉思汗是中国人  但也强调讨论是有前提的   就是很多人把今天的民族国家概念套用在古代的人和事上   这样并不能得到有意义的答案   我是针对这种今为古用的观点觉得其比较”无聊“

所以  成吉思汗非但不是中国人   我们为他感到骄傲就更可笑了   这一点我基本上同意你   不过欧洲人、蒙古人怎么想我倒不是很在意   也扯不到什么廉耻的问题    欧洲人认为西藏不是中国   我认为是   他们如果觉得这样无耻   我会觉得他们更无耻

原帖由 网事如风 于 2005-10-19 22:41 发表

这样的讨论是一个廉耻的问题，觉得无聊可以不看不回，回了就一定有你觉得的一面。
所谓廉耻问题是，很多中国人为侵略者的暴行，侵略者的残酷统治而自豪，把成吉思汗当中国人甚至到处自豪的说，我们的成吉思汗当 ...

daniellwolfe

原帖由 网事如风 于 2005-10-19 22:37 发表
你被BERLINSKY弄混淆了，也许她没看明白我举的例子。
成吉思汗的蒙古部占领了俄罗斯，然后占领了欧洲，然后才转头占领的宋等国。占领宋的时候成吉思汗已经死了，蒙古国跟中国的历史中在成吉思汗这块根本没有明显的交汇点。可是为什么很多人非要认为他是中国人。
如果成吉思汗算中国人，那蒙古人的历史该怎么写？
屠杀本来就是战争的本质，但是占领后的残酷统治是另外一码事。
还有你的最新回复严重跑体。

你跑的比我厉害多了。成吉思汗活了多长时间？你把这些功绩都归到他头上？？俄罗斯是占领么？只能说是长子西征的时候击败了俄罗斯。俄罗斯成为属国而已。我觉得这跟在中原的做法大相径庭。

如果你说蒙古历史跟中国历史没有共同点。同意。。。一个是十世纪左右。一个是二十世纪的。当然没共同点。

成吉思汗算中国人。只能认为是广义的。至于什么是广义。个人认为可以理解为模糊的定义。要么内蒙古那些人口你怎么算？

蒙古的历史是很难写。因为蒙古自身的定位也很混乱。跟台湾一样。不过他们崇拜成吉思汗更有理由些。

既然你能同意屠杀是战争本质。那么屠杀是否能作为统治方式呢？你能确定蒙古人是从哪里的么？没准人家是五胡乱华的时候被杀剩下的。要么怎么有蒙汉不通婚一说？回来就是报仇的。

就是跑题也是被人引导了的。没人引导我也跑不开。要跑也是一起跑的。

berlinsky

原帖由 网事如风 于 2005-10-19 22:46 发表

谁说忽必烈不是中国人了站出来给BERLINSKY妹妹看看。

没谁说呀   这不过是个类比   我的问题是“中国人”到底是个什么概念   元世祖大家就觉得是中国人了   这就是对的吗？那古登堡和马丁路德是德国人吗？他们那个时候还没有德国的概念

我们很多日常的表达并不精确   如果是泛泛而指的话无所谓   如果要较真的话   很多说法都是经不起推敲的

网事如风

原帖由 berlinsky 于 2005-10-19 22:35 发表

你问欧洲人、美国人？他们对亚洲古代史很权威吗？

可惜大部分欧洲人根本不懂欧洲以外的历史   美国人就更不用说了

不是权威问题而是观点问题。
历史本身就是发生过的事情，美国人，欧洲人没什么不能权威的。别忘记了欧洲也是受害人之一。美国的历史确实不长，这个不等于美国人不懂历史，退一万步讲，美国人的祖宗是英国殖民者跟犹太难民。

daniellwolfe

原帖由 berlinsky 于 2005-10-19 22:49 发表
我不反对你辩论啊   我说了不觉得成吉思汗是中国人  但也强调讨论是有前提的   就是很多人把今天的民族国家概念套用在古代的人和事上   这样并不能得到有意义的答案   我是针对这种今为古用的观点觉得其比较”无聊 ...

同意。拿杀人当自豪的本钱。本来就够恶心的了。。。。最多自豪下当时中国的火器比较nb就是了。