金刻羽:中国经济、关税、贸易、特朗普…… | LexFridman Podcast #477

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作者：微信文章
本周，经济学家金刻羽接受了Lex Fridman的采访，讲述了她对于中国经济、关税、贸易、中国前景等话题的见解。这场近2个小时的完整版采访收录在Lex Fridman的podcast中（https://podcasts.apple.com/cn/podcast/477-keyu-jin-chinas-economy-tariffs-trade-trump-communism/id1434243584?i=1000721866385）。以下是本次采访中金刻羽的核心观点节选（credit to Gemini Pro）。

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关于中国经济模式的看法

本质是“去中心化”而非集权操控：金刻羽认为，西方对中国经济最大的误解是认为它由少数人集中控制。实际上，中国经济是高度“去中心化的”，她称之为“市长经济” 。中央政府设定目标（如GDP增长），并掌握对地方官员的奖惩权力，这激发了地方市长之间为增长和创新而展开的激烈竞争。

资本主义与社会主义的融合体：从经济层面看，她认为中国是她见过“最资本主义的社会之一”，体现在公司间残酷的竞争和民众对财富的追求上。但在社会结构层面，它又是高度社会主义的，表现为国有企业在关键领域的主导地位、强大的社区主义和对社会和谐的追求。

“市长经济”的利弊：这种由地方政府推动的模式在早期阶段对于动员资源、协调供应链、快速实现工业化（如电动汽车、太阳能产业）非常有效。但其弊端在于效率不高，可能导致资源浪费和资本错配，例如80个城市都在发展自己的电动汽车产业。

创新与科技

擅长“从1到N”的创新：金刻羽指出，美国的优势在于“从0到1”的颠覆性技术突破。而中国的独特优势在于“从1到N”的创新，即技术的规模化、商业化、成本削减和快速推广应用。这种模式能有效解决实际问题，并让技术更快地惠及经济各层面。

美国制裁的“反作用力”：她认为美国的《芯片法案》等技术封锁政策起到了意想不到的反效果。这些外部压力在中国内部催生了“危机创新”，极大地激励和加速了其国内技术（如半导体、人工智能）的自主研发进程，DeepSeek的出现就是例证。把中国逼到墙角只会使其更有动力。

对“复制”的文化态度：她承认，在文化上，中国对“复制”的看法与西方不同，只要能导向成功，就不会有太多顾虑。但她认为，随着中国自身越来越重视创新，建立严格的知识产权保护体系将是必然趋势，这种文化态度也会随之改变。

中美关系与全球贸易

关税是无效工具：金刻羽明确表示，关税是一种扭曲且无效的政策工具，对中美乃至全世界都是有害的。它无法解决美国的贸易逆差等根本问题。正确的做法应该是加强自身的国内竞争力。

外交谈判的红线与空间：她认为，富有成效的谈判必须建立在“现实主义”和相互尊重的基础上。中国的谈判红线是不能将贸易与政治问题混为一谈，也不能试图改变其根本的经济制度。而在金融服务业开放、增加商品购买等方面则存在谈判空间。

社会与文化观察

独生子女政策的深远影响：这项激进的政策带来了意想不到的后果。一方面，它为中国女性创造了“黄金时代”，因为家庭资源和教育投资都集中在唯一的女儿身上。另一方面，它加剧了教育竞争，推高了育儿成本，并因实施时间过长而导致了严峻的人口挑战。

教育中的激烈竞争：中国的教育竞争异常“凶猛”，其根源在于庞大的人口和有限的优质资源。尽管备受诟病，但以标准化考试为核心的体系在过去是实现社会阶层流动相对公平的精英选拔途径。

对中国经济前景的预测

不会崩溃，但面临挑战：她不认同西方反复出现的“中国经济崩溃论”，并指出这些预测几十年来一直都是错误的。她强调，中国的经济基本面（人力资本、政治稳定、基础设施）依然非常强劲，发展潜力远未耗尽。

核心挑战是房地产危机：当前中国经济持续放缓的主要症结在于房地产危机。这场危机严重冲击了地方政府的财政（依赖土地出让金）和居民的家庭财富，从而抑制了投资和消费。她认为，让经济摆脱对房地产的依赖是一个必要但痛苦的长期过程。