一些有关在德办企业的相关的政策法规

live

-- 作者： dann
-- 发布时间： 2002/07/08 05:50pm

对发达资本主义国家来说，政策法规都比较完善，尤其是在税法方面，管理是比较严格的
前面看到有一位想读博的网友，打算在德国办公司，好像阻力比较大一些，但是对于具体的政策法规又了解的不是很清楚，所以想寻找一些有关方面的资料，尤其是对于大多数人的情况，在德国上学期间有没有这个可能，或者虽然是有规定的，但是通过变通的方法，是可以绕过法律的规定的，说不好听一点就是钻法律的空子，不知道有没有这个可能，希望斑竹能够鼎力支持，谢谢了。





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-- 作者： live
-- 发布时间： 2002/07/08 07:21pm

留学生学习期间在德国办公司，只能当雇员，不能做老板。可以注册协会，做一些小生意，而且免税，当然不能有盈利，吃了喝了发了劳务费就可以了。





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-- 作者： dann
-- 发布时间： 2002/07/09 12:20pm

如果办协会的话，做小生意，他们怎么看你有没有盈利呢？还有就是这算不算在那三个月的打工时间里面呢？需不需要什么劳工局的许可？另外，我还想问一下，如果办的协会是有关残疾人的话，当然是作为盈利性组织，或者称为公司也行，对于这类公司，政府有没有优惠政策呢？





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-- 作者： legend
-- 发布时间： 2002/07/09 04:02pm

[这个贴子最后由legend在 2002/07/09 07:46pm 编辑]

1.Es geht vor allem um Deine Aufenthaltstatus. Wenn Erwerbstaetigkeit neben Deinem Studium stattfindet, die keinerlei welche Veranlassung fuer das fortwaehrende Studium als notwendig darstellt, ist Deine Aufenthaltgenehmigung dadurch nicht mehr rechtlich gueltig.
2.In Deinem Fall ist das Auslandamt fuer saemtlichen Erklaerungsbedarf und die Sacheentwicklung zustaendig, das Arbeitsamt ist nicht die richtige Ansprechsinstanz. Es uebt nur wenig Beeinflussung aus.
3.Ich sehe auf jeden Faellen einen Handlungsbedarf, Deine Aufenthaltgenehmigung beim Auslandamt aendern zu lassen, da in Deinem Fall eine ueberdeutliche Zwecksaenderung bezueglich Deines Aufenthalts in Deutschland verkundigt.
4.Mit der neuen Aufenthaltgenehmigung kannst Du bespielerweise Verein(Verein ohne wirtschaftlichen Zweck) gruenden, die insgesamt in Deutschland als Nicht-Profitcenter vorgeschrieben wurde. Ich habe das Nicht-Profitcenter so verstanden, dass ein Verein durchaus  Kohle verdienen beziehungsweise Gewinn erzielen duerfte, allerdings ist Deine persoenliche Verguetung sehr begrenzt(nicht besser als eine Putzfrau), wenn das Vorhaben des Vereins das oeffentliche Interesse Deutschlands entspricht, kriegst Du Grundfinanzierung von der Regierung nach sorgfaeltiger Ueberpruefung deines Antrags, Deine Angestellte werden dann auch moeglicherweise in der BAT eingestuft bezahlt.Die Refinanzierungskraft und der soziale Beitrag werde selbstverstaendlich vordringlich in Betracht gezogen. Dennoch die Moeglichkeit ist gering.
5.Verein mit wirtschaftlichem Zweck, dessen Zweck auf einen wirtschaftlichen Geschaeftsbetrieb gerichtet ist, erlangt in Ermangelung besonderer reichsgesetzlicher Vorschriften Rechtsfaehigkeit durch staatliche Verleihung. Die Verleihung steht dem Bundesstaate zu, in dessen Gebiete der Verein seinen Sitz hat.:em22:





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-- 作者： dann
-- 发布时间： 2002/07/09 05:37pm

不好意思，还看不懂德文的，能不能翻译成中文的或是德文的。





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-- 作者： legend
-- 发布时间： 2002/07/09 07:43pm

[这个贴子最后由legend在 2002/07/09 07:46pm 编辑]

1。你上述的打算会导致在德国居留目的的改变。这个改变的直接后果是居留签证的作废。通过变通的方式经营，从事商业行为应当考虑到所从事的商业活动是不受保护的。
2。应当个案分析，找到合理方案。比如从事比较难判定的商业活动(例如卖电话卡)；比如将劳动付出人，经营行为人和最终收益人分开。
3。如果希望进行较为系统的经营和商业活动，必须到外国人局变更居留许可。
4。如果设计雇用关系，还需要到劳动局申请劳动许可。
5。办协会有两种类型，一是不许营利的。二是可以以营利为目的。第一个类型我的理解是协会可以有盈利，但是协会工作人员的收入和赢利无关。现实中其收入往往可以忽略不计。第二类以赢利为目的的协会，我不认为你和你的朋友面前符合条件。 :em22:





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-- 作者： dann
-- 发布时间： 2002/07/10 09:19am

谢谢legend的回文，对于回文，我又有了一些新的问题，hehe...

对于1来说，“通过变通的方式经营，所从事的商业行为应当考虑到所从事的商业活动是不受保护的。”
这里就有个问题，怎样是受保护的？怎样是不受保护的？对于我来说，就要考虑，我所采取变通方式的经营，值不值得来受到这样的保护呢？如果这种保护是值得的，那我就应该放弃变通的方式，如果这种保护是不值得的，那我当然应该坚持原本的变通方式。

对于2来说，我不明白你所说的将劳动付出人，经营行为人和最终收益人分开的这种方式是不是就是你所说的比较难判定的商业活动，为了跟更好的说明情况，请以卖电话卡为例具体说明。当然我所设想的方案也是将这三者分开的，但是就是将这三者分开，中间也是有很多种变化的，不同的变化组合，对于最后所产生利润的影响也是不同的，甚至对利润的影响是至关重要的。

对于3来说，“如果希望进行较为系统的经营和商业活动，必须到外国人局变更居留许可。”
但是如果我是作为最终收益人，而不是以劳动付出人和经营行为人的身份出现的话，这样也必须要到外国人局变更居留许可么？我个人觉得这个问题是针对经营行为人来讲的。

对于4来说，“如果设计雇用关系，还需要到劳动局申请劳动许可。”
我听说德国的人工费用非常昂贵，也就是说如果形成雇佣关系的话，就必须要付出高昂的工资，这一点对于我们每一个处在创业初期的业主来说都是不愿意面对的，那么有没有可以变通的方法呢？这个问题实际上来说是针对劳动付出人的。

对于5来说，“办协会有两种类型，一是不许营利的。二是可以以营利为目的。第一个类型我的理解是协会可以有盈利，但是协会工作人员的收入和赢利无关。现实中其收入往往可以忽略不计。第二类以赢利为目的的协会，我不认为你和你的朋友面前符合条件。”
我认为对于这两种不同的方式，在政策法规上肯定会不同对待的。那么，两种不同的协会各自都享受怎样的优惠政策呢？同时又有哪些不利因素呢？另外，对于此处所说的协会的工作人员的收入和盈利无关，现实中其收入往往可以忽略不计
这一条款，不是很理解。以大多数人的状况为例，都是在读学生，没有固定的工作，可以说每个人的收入都是可以忽略不计的，如果办了一个协会的话，他的收入和盈利应该说是无关的，那么这样能不能说他就办了一个不盈利的协会？我个人感觉从道理上说不通。当然如果他是作为劳动付出人的话，应该说不能将其归为不盈利协会，但是，如果换一个角度，他是作为最终收益人来看的话，也就是他不参与劳动付出和经营的话，按上面的所说的，这个协会回他来说就是一个盈利协会了。这样的话，就又把缴税的问题牵扯进来。看过穷爸爸富爸爸的人，都应该知道其实是有不触犯法律而偷税的方法的，这里我想问一下，对于最终收益人来说，对它的收益是如何征税的？如果这一部分收益用到扩大经营上面，又是如何征税的？

我不知道我把我所想的问题描绘清楚了没有，希望大家都能够积极的讨论这个问题。在这里我想把我所想的写出来，同时也希望看到大家的想法：
现以我的签名档开始吧，希望能够与大家共勉

创业风险大，也很艰难，机会转瞬即逝。我选择去创业，除了理性的选择外，
很主要的一点是我还年轻，我还没有得到很多，也没有受过大的失败打击，
我不怕失去，对失败也没有什么刻骨铭心的痛。所以我敢于去创业。
它需要满腔热血不计得失地去拼，我担心自己过几年没有了这份激情，
或者成为有产阶级后失去放弃一切的勇气，所以我必须现在就做，
我没有什么可失去，也就有了选择的自由。

观察中德工商业也有一段时间了，当中不乏一些很好的文章和思想，对于大家来说可以从中吸收到很多有益的，具有启迪性的东西。但是，纵观整个版面来看，大的方面谈得比较多，而对于一开始的初期阶段谈得比较少，而创业的初期阶段，恰恰是最需要帮助的阶段，有的时候一个失误就可以造成难以挽回的损失。另一方面，由于大家都是在国外，再加上语言和文化的差异，对于法律上的一些东西就更加的不是很清楚了。所以，我想提倡一下，大家能否对于创业初期的一些具体问题给予适当的关注。
另外，我个人认为，资本主义发展这么多年了，各种政策法规已经相当完善，相对来说，除了高科技行业和政府垄断行业以外，在其他的传统行业中创业，所赚取的都是平均利润，也就是说利润是很低，另外，赋税又是比较高的，所以个人觉得很难挣到钱。但是也不是说完全就没有机会，正如在前面所说的劳动付出人，经营行为人和最终收益人，三者不同的变化组合，就会产生完全不同的结果一样，如果善于加以变化的话，他所产生的利润是惊人的。我很喜欢中国富豪挖掘第一桶金的九大方式一文，很多东西觉得非常好，另外“富农”杨斌 一文对我也是很有感触，我很早以前就考虑这个问题了，但是由于自己的眼光和见解的不同，所以在思考操作的手法上也不相同，当然，在看了是谁在出卖中国一文后，感觉眼界大开，知道了还有更好的方法可以利用。当然文章的对错姑且不论，但是其中确实具有一些启迪性的思想，如果稍加变化，就可以为我所用了。但是，这些东西，可以说现阶段对大家来说，都是可望不可及的东西，大家现在面临的，应该说是如何自食其力，供自己在德的学业的问题，条件好一些的，也许会稍有盈余，为旅游或者其他爱好投资。就是谈到一些投资的问题，相对来说，限于资金的问题，相对来说也是比较小的。这就是说，对于这个版面，我个人认为，一方面应该指明大的方向，但是另一方面，更应该侧重于大家的具体需求，不然的话，大家所谈的就只能是流于形式。即浪费了时间，又浪费了精力。

罗里罗唆说了这么多，不知道各位看官都有什么意见和指教，欢迎大家展开讨论。同时也欢迎大家彼此交换看法，我的qq: 3525120






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-- 作者： legend
-- 发布时间： 2002/07/11 05:53pm

[这个贴子最后由legend在 2002/07/11 06:55pm 编辑]

1。你上述的打算会导致在德国居留目的的改变。这个改变的直接后果是居留签证的作废。通过变通的方式经营，从事商业行为应当考虑到所从事的商业活动是不受保护的。因为外国人局核准的居留目的是明确的，因此你所进行的任何和维持课业无关的商业(经营)行为都是非法的。当作为民事主体的你权力受到侵害时，你的权力和利益将得不到保障。与经营活动有关的任何契约从签订(或口头约定)之时就是无效的。
2。如果在德国的居留不是以系统地从事商业活动为目的，自然不需要变更居留许可。可以从事一些超越学生工以外的以获利为目的的商业活动。采用变通方式应当个案分析，找到合理方案。比如 a.从事比较难判定的商业活动(例如卖电话卡，仍然可以视做学生工)，或账项往来可以游离于财务记录以外的，既可以取得灰色收入的；b.比如将劳动付出人，经营行为人和最终收益人分开。既你本人是劳动付出人，但不是受益人。所以很难确定你的行为超出了签证规定的居留目的。但现实中支付方能同意将款项支付给你指定的第三方或找到可以把收益再转给你的名义上的受益人很难，因为在德国境内的居民都有解释其钱款收入和支出的义务。如果你本人不作为劳动付出人，而仅仅是收益人出现，也存在同样的问题，唯一的解释是你进行了黑色劳动。应付收入是否可以不通过税卡是很关键的因素。
3。如果希望进行较为系统的经营和商业活动，必须到外国人局变更居留许可。使得居留和工作合法化。
4。如果涉及雇用关系，还需要到劳动局申请劳动许可。雇工成本是雇用关系双方以及劳动力市场所决定的。和工作局无关。
5。协会是出于共同爱好或需要组成的多人联合体。具有自然人和法人双重特征。办协会有两种类型，一是不以营利为目的的。二是可以以营利为目的。第一个类型我的理解是协会可以有资产和活动盈余，但是协会参与人和协会工作人员的收入和赢余无关，现实中几乎不从协会取得酬偿。协会不是经营实体。第二类以赢利为目的的协会，需要由联邦批准，我不认为你和你的朋友符合条件。:em22:





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-- 作者： 火龙
-- 发布时间： 2002/07/11 10:20pm

一个办法,找有居留的人合伙.你参股.





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-- 作者： live
-- 发布时间： 2002/07/12 01:04am

这个帖子很有价值！我个人感觉鱼和熊掌不能兼得，要想办公司，就必须放弃学业。





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-- 作者： dann
-- 发布时间： 2002/07/13 03:34am

感谢legend,不过还有几点不明白，
1。唯一的解释是你进行了黑色劳动。应付收入是否可以不通过税卡是很关键的因素。
  不知道所说的黑色劳动制的是什么劳动形式，另外，我个人认为，让你的收入不通过
  税卡，是很关键的因素，也就是说，大家要想在创业初期挣钱，说白了，就不能把
  你的利润都上交给国家。这一点上，要达到这个目的，在现在这个电子商务的时代，
  做起来还是比较容易的。
2。对于雇佣关系，如果涉及雇用关系，还需要到劳动局申请劳动许可。对这一点来说，
  即使涉及到雇佣关系，我想也要尽量回避，同样，还是上面那一点，大家要想在创业
  初期挣钱，说白了，就不能把你的利润都上交给雇员，hehe...这一点，我是这样想的，
  其实可以以其他的名义招募雇员，虽说名义上不是雇员，但是实质上就是雇员。同时
  这样还有个好处，工资不用按政府规定的最低工资和待遇来对待，这样的话，费用会
  变得很少。

至于火龙谈到的找个合伙人参股的事情，想法很好，但是选人很重要，也很困难，如果能够选到好的合伙人的话，那是非常好的事情。希望大家都有这样的好运呀。对于办公司和创业的问题，我想创业初期肯定要投入大量的人力物力和精力，肯定是和学业冲突的，但是当你所建立起来的这个系统运营正常以后，冲突就不是很大了，当然这不是一个容易的过程。但是要看你最后的目的是什么了，然后朝这个目的进发就行了，但是很多人都不是很清楚自己的目的，所以很多人都在走弯路甚至是退路。






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-- 作者： legend
-- 发布时间： 2002/07/13 12:43pm

[这个贴子最后由legend在 2002/07/13 01:09pm 编辑]

黑色收入和劳动是指非法收入和劳动。既从事不被容许的工作或商业活动并取得报酬。

以学生身份在德国系统地从事商业经营行为的可能性不高。学生可以选择各种工作，也可以适当做些生意，有些可以有很好的收入，比如导游或组团，进行留学和商务中介。但是从严格意义上讲，学生进行任何和维持课业无关的商业(经营)行为都是非法的。比如作为学生很难到德国的商业网点商谈代售中国生产的烤面包机或雨伞，不具备商务谈判和责任人的资格。

德国是个法律非常健全执行有效的国家。不论是出于什么目的，把商业和经营活动定位在回避法律法规的要求，企图找出税收漏洞都是不明智的。上文中利用电子商务避税，低薪雇佣的设想实践价值不大。电子商务的引入，使得企业主和经营者对企业经营，财务的特殊管理几乎成为了不可能，德国具有这个世界上最为严谨的会计制度，银行制度和税务体系。对雇员薪金的确定，市场经济本身会给出合理答案，你个人不具备单向决定的可能性(对劳动力素质要求极低的工作可能会有例外)。现实是，德国正在讨论由政府出钱给雇主或雇员，来鼓励低薪工作。不接受低薪是德国结构性失业的主要原因之一。这一点和中国大陆劳动力市场是卖方市场不同。

如果在德国有长期发展的打算，应当首先熟悉它的社会制度，充分了解它的商业经济和法律。应当明确和首先树立只有按法律法规办事才是降低成本，取得经营业绩的前提，而不是在商业经营活动之前就探求回避和钻营的路子。应该更多的把精力放在资本，运营，成本管理以及开发最有潜力的产品和服务这些问题上去。:em22:





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-- 作者： echo2002
-- 发布时间： 2002/07/19 08:41pm

legend讲得很有道理，再补充一点，你想避税只躲过税卡是不行的，德国和瑞士的银行保密制度不同，因为这里的商务往来包括工资不可能用现金支付，你的银行帐面情况瞒不过税务局的，他们有权怀疑任何人和任何帐户并联网调查