转贴：既不懂世界也不懂古典－德国教授瓦格纳谈中国作家获诺奖

迪克

既不懂世界也不懂古典
－－－德国教授瓦格纳谈中国作家获诺奖

茉莉

在瑞士首都伯尔尼罗蒂太太的家宴上，德国海德堡大学的瓦格纳教授滔滔不绝地谈起他即将出版的研究中国哲人老子的《道德经》的著作，我和我的先生也提起中国作家尚未获得诺贝尔文学奖的问题。

长期研究中国历史文化的瓦格纳教授认为，中国当代作家现在还没有资格获诺贝尔文学奖，因为他们的水平不够。一时有点不服气的本人便要求将他的谈话录音，获得了瓦格纳教授非常爽快的同意。


「中国作家得诺奖完全是空谈」

「我个人的看法是，现在的中国作家可以不可以获得诺贝尔奖的问题，这完全是一个空谈。他们只能看西方翻译的作品，而所有的文学内在的技巧特点在译作里基本上没有了。他们没有参与世界文学。 所有的中国文学家对于外语的原文大都看不懂，基本上，他们对于外国文学、世界文学的了解全都不够。如果诺贝尔奖评选委员会的评委们说：好，我们现在给这个奖给中国作家， 我想，那可能全部是一个政策性的决定。在水平方面一定没有什么基础。」

我们当即反驳说，您这个看法是片面的， 您这是把西方文学当作世界文学的中心，用欧洲的标准来衡量中国文学。瑞典的斯特林堡早就说过，希腊有一个地方是地球的肚脐，而在中国也有一个地球的肚脐。东方文学和西方文学是两个不同的中心点，他们虽然在古代没有多少互相交流，但却是平行发展的。根据诺贝尔本人的遗嘱，他认为文学奖应该颁发给那些具有理想主义的作家。因此，只要属于世界的文学都可以得奖。中国作家虽然不太懂外语，但是他们也可能具有世界的眼光和水平。实际上，现在获得诺贝尔文学奖的诗人和作家，其水平高下也是大有争议的。

「您说的欧洲中心主义，这个事实的基础现在已经没有了。因为诺贝尔奖现在颁发给的人，大部分不是欧洲或者美国的人，而是拉丁美洲的人，是亚洲非洲的人，是印度巴基斯坦的人。现在获得最高的英语文学的奖，他们大部分是从印度、巴基斯坦来的，而不是英国的。而获得最高的法文文学奖的人，大部分是埃及，是摩罗哥，大部分不是法国人。他们共同点是每一个人都和所有的当代世界文学的原文的关系很近。

「如果您问那些亚非人、拉丁美洲人和巴基斯坦人他们掌握的世界文学知识是什么呢？丰富极了，比现在所有的中国作家要宽广得多。」

我反驳说，但是他们不能看中文作品，这种从13 亿人民中产生的作品，他们却不能看。

中国文学为什么没有西方读者？


「我想你说得对，他们读不懂中文，这是有目共睹的。但是问题是，中国文学为什么没有很多西方读者呢？唯一的原因是，他们首先是看翻译作品，才决定这样的文学我要不要，我要不要学习这个语言。许多的西方人看了中国古典文学后说，这不错，我要学习，所以他们学习中文的动机是为了看中国古典文学，比如老子、红楼梦。许多学习日文的西方人第一步也是看翻译文学，然后才决定要学日文，为了能够看原文。所以你要发展看中文作品的读者的数字，唯一的办法是提高你们自己的文学水平。如果你们有好的文学，他们自然想要学习。

「但是，事实上，你看，中国的作家，不但是对世界文学的知识视野不广泛，太小了，而且他们对古典中国的文化了解也是很少。 你知道王蒙什么时候才开始读红楼梦？他直到1979 年他已经五十岁了才开始第一次读红楼梦，而北岛第一次读老子……中国文学知识最高的作品时，他已经离开中国了。一些中国作家读中国文学最高的作品不是在中国内地看的，他们对中国传统的知识是低级的。阿城第一次读老子、庄子也是在美国，那是因为外国人问他对老庄的看法是什么。

「胡适的纲领主张基本上不好，他说，我要和这个封建的吃人的文化勇敢战斗，二十年代末他们这些年轻的孩子当了老师，以后受教育的人不再受古老文化的教育。

「我个人的看法，一定必须有世界文学的知识才能做一个先进的作家。你看十九世纪和二十世纪的作家，如欧洲的哥德、拜伦等作家，有关意大利文的、拉丁文的、德文的、法文的作品，他们全都读过，你可以看他们的日记，看他们读的是什么东西啊。所有的在欧洲和美国发表的作品他们全都读过。就是这样的多元化，从不同角度看东西，有不同的选择，这很重要。如果你看的东西少了，你可以是一个有天分的作家、一个自发的巨人，但是以这样的条件，要写很好的作品，还有很长的路。」

关于我们提到瑞典诺贝尔文学院对中国作家的作品不了解的问题，瓦格纳教授说：「说他们对中国的文学不了解，你可以问他们对波兰的文学、埃及和智利的文学的了解怎么样呢？他们这些诺贝尔奖的成员基本上是请各方面的专家给他们介绍。在中文方面，他们已经有了一个代表，就是马悦然先生。如果你问马悦然他本人想不想给一个中国人颁奖，他会说北岛可以，但是如果你继续施压追问，他也许会说，在差不多100 多个人可以获奖时，可以提这个北岛。但是如果你缩小到50 个、25 个或者5 个人，甚至1 个人中，我想，即使由马悦然一个人做决定，这个奖也不会颁给北岛。你看北岛的诗也有很大的问题，他最早的诗有很超脱的独立性，他的象征和比喻个性很特别，但是两三年以后，基本上重复原来的象征，新的发展很少。

「北岛没有前进，许多中国作家也都是这样重复自己。倒是有许多中国画家到了西方，有了很大的突破。王蒙还是很有意思的，他开始写的东西都是一个模式，如《组织部新来的年轻人》，但以后他改变了。他的改变是技术性的。但是刘宾雁的报告文学基本上有一个模式，在文学上的发展不够。这是一个很可怜的现象。我希望中国人得诺贝尔奖，但是他们对世界文学看得太少。中国九十年代以后的作品我很少看过，我不知道现在有了什么新的大作家。」

中国人不承认外国人对其文化的贡献

「我想，不管外国文学还是外国作家对中国的影响都是很大的。十九世纪，最先开创中国报业的人是梅差，梅差是一个英国人，但是他的中文说得好极了。他办《申报》是中国报业的开创者，后来所有的记者都受过《申报》的培养和教育。当时太平天国把所有的图书馆都烧了，梅差开始开辟图书市场，他把中国传统文化市场化。当时一些人有钱，但是没有书，他就印刷中国传统的书籍给他们。所以梅差的申报馆，成为倡导中国印刷界的 唯一重要的中心。申报馆在1872 年开始创办，而商务印书馆在1895 年才创办。所以商务印书馆在开始的十几年唯一做的事情，是复印申报馆出版的书。

「五十年代中国文学的主流是苏联文学的照搬。你可以问问五十年代的那些最有名的作家，问他们当时看什么样的文学。所有的人都是读过《毁灭》和《 钢铁是怎样炼成的》。

「苏联有一个著名的报告文学作家叫奥维奇金，他在1955 年来到中国。而刘宾雁的父亲是在铁路上工作的，他的俄文说得比中文好。刘宾雁从父亲那里学到了俄文，他因此成为奥维奇金的翻译。他陪着奥维奇金在中国旅行了两三个月，当时是中国大陆很复杂的时期，正是反胡风的政治运动，没有什么开放的气氛。但是，奥维奇金在苏联是非常有名的记者和报告文学作家，他每一个月收到一万多封书信，他把读者来信作为他的社会试验室，选择一些具体的有代表性的问题写报告文学。刘宾雁第一次从奥维奇金那里看到一个记者在全国所能起到的重大作用，他因此决心成为中国的奥维奇金。

「苏联的作家作品对中国作家以及其作品和语言起过重大作用，但是，你现在看中国大陆人写的当代文学史，没有一个字写到俄文翻译小说的重要性，没有一个字谈到俄罗斯文学对中国当代文学的影响，因为这不是中国人自己的血统，所以不要谈。梅差是一个英国人，尽管他开创了中国的报刊史，但是中国人只说是梁启超开创的。而在梁启超之前30 多年在全国普及的梅差的《申报》这样最重要的报刊，他们都不要谈，因为那是外国人办的。

「所以，这样的民族主义的封闭的态度，只要你不是中国血统，你做的就不是中国文化的一部分。事实上，外国人对中国近代现代文学发展的贡献很大，也很重要，但是由于中国民族主义的血统的原因，他们对这些都不承认，而且现在中国研究文学和历史的人对这些都不懂。」

以上是笔者从自己和瓦格纳教授的谈话录音中整理出的有关中国作家的一部分，也许我们中国的作家可以想想他的批评是否有一点道理。由于瓦格纳教授当时的谈话使用英文、德文和中文三种语言，所以他在记忆和表达上难免有错。比如说，商务印书馆的创办时间不是他说的1895 年，而是1897 年，而刘宾雁陪同奥维奇金访问中国的时间也不是1955 年，而是在1954 年。

据笔者了解，许多中国作家都是承认他们受到外国文学很大的影响的。比如巴金就承认法国文学对他的影响，刘宾雁也经常讲他对俄罗斯文学的热爱，并且撰写过介绍奥维奇金的文章。 八十年代中国的比较文学研究也大量涉及外国文学对中国现当代文学的影响问题。但是，由于中共对文化的政治控制，由于中国几十年来政治气候不断变幻，长期反苏反西方的排外倾向，使得中国的文学史没能真实反映客观历史，这也是不争的事实。
（根据1998 年11 月8 日的录音整理）

tianbian

可笑

井上靖：敦煌

要谈深度,据我所知,并非所有诺奖得主的作品都是有深度的东西.比如2000年的高行健,文章就像@!!#%@#$%,不想K他.:o
大家说算他是国人不算?