谁来为中国女人大量的外嫁流失买单?

紫晶

原帖由 张良 于 2006-5-26 23:21 发表


是说我吧，呵呵。穿了马甲是没错，不过我"装人"的时候，也是这个观点啊。网上一些复杂的事我经历的多，这种心情你也许无法理解。

冷笑一声！
看看签名，你是张良，你很善良，装善的张良。
网上的一些复杂的事你经历的多，这种心情，我倒是理解。知道你是哪个的马甲，所以我理解你～！

的的

原帖由 rundumdieuhr 于 2006-5-27 01:23 发表


中华民族当然也在不断吸收其他民族的优点。但是总体上看，融合的结局就是大多民族被融合没有了。看看现在中国国土上有多少人不是在按着汉族人的生活习惯生活着，不管你流的是契丹的血，鲜卑的血还是女真的血， ...

你真的人为中国现在的生活方式是汉族人流传下来的生活方式吗？ $frage$

好不容易这几年有一点提倡复古，但是前面的那50年，大家都是按照社会主义马克思或者毛泽东他老人家的设想在生活，虽然其实是变了味道的马克思主义。阿拉伯文明刚开始的时候，大家按照默罕默德指引的方式生活，有很大的类似之处。

的的

不过话又说回来，中华文明受到外来文明的影响而吸收不同文明的因子，在历史的长河中也一直是一个持续的渐进的过程。比较早的例如赵武灵王胡服骑射，后期的比如满清统治时期的很多转变，中间的比如隋唐时期也有不少外来影响。这些都是在中华文明的基础上加入了外来的影响，融入了中华文明，成为了"中华文明"这个内涵中的一部分。

反倒是社会主义新中国成立的时候，对中华文明的转变比较多，有很多是文明的进步，例如不再裹小脚，男女平等，解放奴仆，禁止人口买卖等。但是也有一些是抛弃了中华文明的好的部分，例如借口·破四旧·进行打砸抢，例如把中华文明中人与人的信任的基础基本上打破了，变成后来的一个谁都不信任谁，斗争就是一切的社会。例如实施户口政策，把人禁锢在一个地方不能动（不单是农村户口，城市户口迁移也要层层批准），从这一点来说，这其实是从封建社会的特征倒退回到奴隶制社会的特征中去了。

的的

原帖由 张良 于 2006-5-27 10:41 发表


对不起，你可能还是没有理解。我经历的事不是在dolc，说实话，dolc都是学生或主妇，单纯可爱的多了，有点纠纷，也不过玩玩闹闹而已，下了网谁都能回到自己的生活。所以你们也别生气了，婚版这两天乱一点，马上 ...

说说你是谁的马甲吧？这是我们大家最关心的。:)

的的

原帖由 张良 于 2006-5-27 10:58 发表


汗，还是不说了，我在被人网络追踪(是外网的)，不说安全点，呵呵

哈哈，这个更加感兴趣了，说说怎样网络追踪，以及怎样反追踪？

万里挑一

原帖由 的的 于 2006-5-27 00:45 发表

而同一时代的中华文明却没有能够吞噬蒙古文明，唐宋时期的文明发展，到了元朝时期，是属于一直被压抑的状态。按照你的说法，蒙古文明比中华文明先进。

由此，推出阿拉伯文明比中华文明先进吗？

还有一个逆定理是：劣币驱逐良币，纸币驱逐金银。

的的

原帖由 张良 于 2006-5-27 11:03 发表


主动学习或被迫接受外来文明是必然的，不过这不应该是主流，主流还是自己的发展。事实上外来的文明往往破坏大与重建。马克思主义是有点穆斯林的味道啊。

这个，很难说。也许短期看看，是破坏大于重建，但是放历史长河来看，有可能是建设大于破坏，就好像换上快车道一样，要换和刚换的时候比较慢，但是换上去之后就可以快了。

说道当初阿拉伯文明覆灭了其他的许多种文明，把很大一片疆域都整合成阿拉伯文明，这之后的很长一段时间之内，阿拉伯帝国得到了很大的发展，盛极一时。从这种意义上来说，那些老文明被新的文明取代，不见得是坏事。

至于时光发展到现在，阿拉伯文明这么多年来没有什么大的进步，相对于其他文明的发展，就变成落后的文明了。这是后话。。。

万里挑一

外嫁--->人种学--->文明的盛衰--->中华文明在第n个世纪是否会灭亡?

看来外嫁这个话题有必要讨论下去，涉及到千古华夏之脉如何传承啊！看来偶没有外嫁也是于民族、于祖宗有功了。自己崇拜一下自己;)

的的

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 11:13 发表

还有一个逆定理是：劣币驱逐良币，纸币驱逐金银。

但是到现在为止的文明发展显然不符合这个逆定理。最关键的原因在于，大家希望把好的有价值的货币收藏起来，作为财产。而文明，是不会被收藏起来的，它渗透到生活的方方面面。当然，那些比较具有扩张性的文明（例如阿拉伯文明），容易快速向外扩散，而相对收敛性的文明，例如佛家儒家的文明，不会快速扩张。

但是马列主义，被很多人认为是一种扩张性的文明，所以苏联在五六十年代推广社会主义，是极有扩张性的。而且短期内取得了很好的成果。可惜这个文明本身是从纸面上发展而来的，考虑不完善，不符合人性，也不符合经济发展状况，遭遇了外面的压力之后，垮台如山倒啊。。。

万里挑一

原帖由 的的 于 2006-5-27 11:25 发表


但是到现在为止的文明发展显然不符合这个逆定理。最关键的原因在于，大家希望把好的有价值的货币收藏起来，作为财产。而文明，是不会被收藏起来的，它渗透到生活的方方面面。当然，那些比较具有扩张性的文明（ ...

我说的逆定理是文明盛衰的一种可能性，旨在针对你说的阿拉伯文明优于中华文明的推论，没有说可以用来套用在所有的文明发展模式上。历史上先进文明被落后文明打败的例子也不在少数，包括已经消失的三大古文明、印加文明等等，问题的症结在于你后来指出的扩张型与内敛型的区别，而不是一个被打败的文明必然比征服者差。

讨论要前后一贯，不要自相矛盾。:lol:

的的

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 11:46 发表

我说的逆定理是文明盛衰的一种可能性，旨在针对你说的阿拉伯文明优于中华文明的推论，没有说可以用来套用在所有的文明发展模式上。历史上先进文明被落后文明打败的例子也不在少数，包括已经消失的三大古文明、印 ...

被打败的是军队，不是文明。。。中国杯蒙古和满清打败的，也都是军队，不是文明。。。

那消失的三大古文明，只是出现时间早，并不能说就比后来的文明先进。。。

athena_hu

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 11:18 发表
外嫁--->人种学--->文明的盛衰--->中华文明在第n个世纪是否会灭亡?

看来外嫁这个话题有必要讨论下去，涉及到千古华夏之脉如何传承啊！看来偶没有外嫁也是于民族、于祖宗有功了。自己崇拜一下自己;)

我也晕了，你竟然还能理出脉络来

的的

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 11:18 发表
外嫁--->人种学--->文明的盛衰--->中华文明在第n个世纪是否会灭亡?

看来外嫁这个话题有必要讨论下去，涉及到千古华夏之脉如何传承啊！看来偶没有外嫁也是于民族、于祖宗有功了。自己崇拜一下自己;)

错了，你应该外嫁，对华夏之脉的传承才更有利。


正是中国近代几个世纪的闭关锁国，才是中华文明没有掌握时机传播出去，导致了中华文明目前的局面。其实郑和下西洋之前，东南亚那边已经有几个中华子孙建立的海外小国了，结果被郑和带了船队，把他们给灭了，理由是"不服王化".  这样造成了东南亚被其他民族建立的国家统治，中华文明被禁锢在了中国这一片土地上，没有能够传播出去。

郑和灭那些小国的理由，和现在一些人反对外嫁的理由，如出一辙。。。。

万里挑一

原帖由 的的 于 2006-5-27 11:57 发表


被打败的是军队，不是文明。。。中国杯蒙古和满清打败的，也都是军队，不是文明。。。

那消失的三大古文明，只是出现时间早，并不能说就比后来的文明先进。。。

是啊，幸好中国够大，中国人够多，所以那打败的是军队，不像有的文明，连种都被灭了，打败的就不只是军队了，而是文明。

文明的先进与否，自然是有一些硬指标的。比如古罗马人的建筑造诣，在他们被野蛮的日耳曼民族消灭之后1000年都无人能超越。他们当然比后来的文明不仅出现的早而且先进。

rundumdieuhr

原帖由 的的 于 2006-5-27 12:11 发表

错了，你应该外嫁，对华夏之脉的传承才更有利。


正是中国近代几个世纪的闭关锁国，才是中华文明没有掌握时机传播出去，导致了中华文明目前的局面。其实郑和下西洋之前，东南亚那边已经有几个中华子孙建立的 ...

一 中华文明之所以在近两三个世纪落后，有外因也有内因，外因是对外交流的中断，不过主要不是传播的问题，而是吸收的问题。内因则是落后封闭的女真人入侵打断了中华文明发展的进程！

二 目前来看，外嫁根本就起不到多少传播中华文明发展中华文明的作用。试想，有几个妈妈是中国人的在欧美土生土长的混血儿，不是按着当地的生活方式生活，没有完全认同当地的文化，没有变成外黄内白的香蕉人？中国对他们来讲只是妈妈的祖国而已，谈到中国，中华文化，他们的语气和看法就如同外国人一样，当他们再娶再嫁当地人，“中国人”的特征就更淡了，无论是形还是神！！换句话说，就连父母都是中国人的中餐馆公子小姐们有几个身上还带有中华文明的痕迹的？几乎都被德国西方文化同化了！让他们去延续发展中国文化？:P

的的

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 13:56 发表

是啊，幸好中国够大，中国人够多，所以那打败的是军队，不像有的文明，连种都被灭了，打败的就不只是军队了，而是文明。

文明的先进与否，自然是有一些硬指标的。比如古罗马人的建筑造诣，在他们被野蛮的日耳 ...

古罗马人的建筑造诣高，只是说明他们在文明的某一方面比较高。军队被别人打败，就说明他们在军事文明上发展得比较落后。。。。

万里挑一

原帖由 的的 于 2006-5-27 12:11 发表

错了，你应该外嫁，对华夏之脉的传承才更有利。


正是中国近代几个世纪的闭关锁国，才是中华文明没有掌握时机传播出去，导致了中华文明目前的局面。其实郑和下西洋之前，东南亚那边已经有几个中华子孙建立的 ...

娃哈哈，你真的好幽默呀！:D:D

我说的是文化传承，不是文化扩张。文化传承当然有一定的地域限制，或者在原地保留或者逐渐呈辐射状向周边渗透。你说的那种文化输出，英国够典型了吧？日不落文明一时间传遍全球，可是今天的美国文明和英国还是一样吗？

你要外嫁是你的自由，扯到什么对华夏之脉的传承更加有利真是够牵强！

的的

原帖由 rundumdieuhr 于 2006-5-27 13:57 发表


一 中华文明之所以在近两三个世纪落后，有外因也有内因，外因是对外交流的中断，不过主要不是传播的问题，而是吸收的问题。内因则是落后封闭的女真人入侵打断了中华文明发展的进程！

二 目前来看，外嫁根本 ...

第一中华文明的封闭落后不是清朝开始的，而是明朝，甚至是宋朝开始的。。。

第二，中国目前在海外人数少，当然势力不大，人数多起来，你看势力是不是会增大？美国的唐人街和新兴的华人聚居区，就已经颇有规模了。。。欧洲的中国人太少，当然还不能比。。。。

紫晶

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 14:18 发表

娃哈哈，你真的好幽默呀！:D:D

我说的是文化传承，不是文化扩张。文化传承当然有一定的地域限制，或者在原地保留或者逐渐呈辐射状向周边渗透。你说的那种文化输出，英国够典型了吧？日不落文明一时间传遍全球 ...

我的理解，她这话不是真的对你说的。

rundumdieuhr

原帖由 的的 于 2006-5-27 14:21 发表


第一中华文明的封闭落后不是清朝开始的，而是明朝，甚至是宋朝开始的。。。

第二，中国目前在海外人数少，当然势力不大，人数多起来，你看势力是不是会增大？美国的唐人街和新兴的华人聚居区，就已经颇有规 ...

随着工业和城市的发展，商业活动也空前活跃起来。在宋代，商业的发展首先表现在市场规模的扩大和市场数量的大量增加。唐代城市实行严格的坊市制度，将商业区和居住区分开，居住区内禁止经商。宋代逐渐打破了坊市格局，允许商人经商，街道上随处可以开设店铺。尤其是北宋都城开封和南宋都城临安，城市人口都超过百万，是当时世界上最大、最繁华的大都市。其商业更是异常发达，据一些学者统计，北宋开封已经有6400多家大中型工商业者，8000－9000家小商小贩。在城市周围和乡村的交通要道逐渐形成了许多大大小小的集市。这种集市在岭南称为“墟市”，北方称为“草市。”这些集市又被总称为坊场，它们遍布全国各地，形成星罗棋布的交换网络，所有这些都表明，宋代商业活动空前活跃。与此同时，宋代的海外贸易也是空前繁荣，根据周去非《岭外代答》等资料记载，与宋朝保持通商贸易的国家达到50多个，因而宋代海外贸易范围较前代大大扩大。当时中国的商船不仅坚实耐用，而且船体庞大，据《梦梁录》记载，宋代大的海商所用的船可以容纳500－600人。更重要的是，出海的商人掌握了全世界最为先进的航海技术，其中最重要的是指南针应用于航海，从而使海外贸易得到了巨大发展。工业、商业、贸易的高度繁荣，客观上要求与之相匹配的技术与工艺，因此，宋代中国技术方面显著领先世界也就不足为奇了。四大发明中的三大发明都成熟和开始于宋代，这不是一种巧合，而是经济高度发展与繁荣的客观要求与必然结果。今天，我们以不肖一顾的态度看待宋代，不也谬乎？

的的

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 14:18 发表

娃哈哈，你真的好幽默呀！:D:D

我说的是文化传承，不是文化扩张。文化传承当然有一定的地域限制，或者在原地保留或者逐渐呈辐射状向周边渗透。你说的那种文化输出，英国够典型了吧？日不落文明一时间传遍全球 ...

是你自己先把外嫁和文化传承联系起来的;)

的的

原帖由 rundumdieuhr 于 2006-5-27 14:29 发表


随着工业和城市的发展，商业活动也空前活跃起来。在宋代，商业的发展首先表现在市场规模的扩大和市场数量的大量增加。唐代城市实行严格的坊市制度，将商业区和居住区分开，居住区内禁止经商。宋代逐渐打破了坊 ...

宋代文明当然不错，唐几乎是中华文明发展的顶峰了吧？那以后就走下坡路了。而且闭关锁国的封闭政策，是从那个时候开始的吧？唐朝政府对外还是有很多交流的，宋朝开始，政府就不喜欢和外面打交道了。而明朝，更是把闭关锁国推到了一个新高度。我前面举的郑和下西洋，把中华子孙建立的海外小国都灭掉的事情，就发生在明朝。。。

万里挑一

原帖由 的的 于 2006-5-27 14:30 发表


是你自己先把外嫁和文化传承联系起来的;)

向炎帝黄帝保证我可没说！我只说自己内嫁对得起祖宗，嘿嘿。外嫁怎么就传承华夏文明了？这弯我还没转过来。

rundumdieuhr

原帖由 的的 于 2006-5-27 14:21 发表


第一中华文明的封闭落后不是清朝开始的，而是明朝，甚至是宋朝开始的。。。

第二，中国目前在海外人数少，当然势力不大，人数多起来，你看势力是不是会增大？美国的唐人街和新兴的华人聚居区，就已经颇有规 ...

你说的增加人数有一定道理，不过以外嫁这种方式，增加的无疑是完全融入当地社会的混血儿而已。唐人街是可以传承中华文明，不过有多少混血儿经常在那里混的呢？那里大多不还都是纯中国血统的人！

的的

原帖由 万里挑一 于 2006-5-27 14:35 发表

向炎帝黄帝保证我可没说！我只说自己内嫁对得起祖宗，嘿嘿。外嫁怎么就传承华夏文明了？这弯我还没转过来。

原来你真是MM呀？

说传承中华文明，理由是"不要把鸡蛋都放在一个篮子里"。想一想， 如果当初东南亚一带有几个华人建立的小国一直流传到现在的话，中华文明的局面又该和现在不同了吧？

还有香港和台湾的例子，他们保留了很多中华文明的传统，那些我们在文化大革命时期破四旧全部给抛弃了的。。。正是由于有海外的中华文明存在，这些传统可以找到留存的地方。。。。

请千万注意我们这里说的是文明和文化，不是政府和党派。。。

的的

原帖由 rundumdieuhr 于 2006-5-27 14:39 发表


你说的增加人数有一定道理，不过以外嫁这种方式，增加的无疑是完全融入当地社会的混血儿而已。唐人街是可以传承中华文明，不过有多少混血儿经常在那里混的呢？那里大多不还都是纯中国血统的人！

有中国血统的混血儿多了，一部分当然会经常光顾唐人街的吧？就算另一部分完全在所谓的主流社会里面混，那么唐人街在主流社会里也能够得到更多的支持，这样华人的生存才会变得更加容易。

所以，外嫁是一种快速的不错的方式，当然并不是唯一的或者最好的方式，然是应该是可以被接受的一种方式。。。